Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Wijzigingshistorie

Bericht: Re: Bij welke campagne zou dit kamp kunnen passen?

Gewijzigd door: Vorenus
Wijzigingsdatum: 11 mei 2019 13:49

Re: Bij welke campagne zou dit kamp kunnen passen?
In relatie tot veldtochten onder Drusus en vervolgens Tiberius keek ik ook naar archeologische bevindingen inzake legerplaatsen in Germania. In deze o.a. castra te Hedemünden en Barkhausen-Minden. Een vraagteken vormt daarin de legerplaats Barkhausen-Minden. Ontdekt werd hier een kleine legerplaats (ca. 1000 man) en de bevindingen duiden op de periode 11-9 BC en later.

*In 10 BC hadden de Chatti hun door de Romeinen toegewezen woongebieden verlaten en verbonden zich met de Sugambri hetgeen een bedreiging kon vormen. Drusus ondernam een veldtocht, gericht tegen de Chatti en o.a. werd een castellum (verzorgingskamp) ingericht te Rödgen (nabij Bad Neuheim) gezien de archeologische bevindingen aldaar.
Bron: Cassius Dio -Roman History -Book 54. 36.

Hierin lijkt Oerlinghausen en de locatie Barkhausen niet aannemelijk.

*In 9 BC werd door Drusus een veldtocht ondernomen vanuit Mainz die diep doordrong in Germania. Eerst werden de Chatti en Suebi aangevallen en verslagen. Drusus steekt de Weser over en trekt vervolgens door het land van de Cherusken tot aan de Elbe.
Op de terugtocht (eind september) naar Mainz kwam Drusus met zijn paard ten val tussen de Salas (Saale?) en de Rhenus, brak een been en werd vervoerd naar een castra aestiva. Drusus overleed daar aan zijn verwonding.
Bron: Cassius Dio -Roman History -Book Book 55. 1.

Mogelijke route: Van Mainz via Bad Nauheim/Rödgen (verzorgingskamp) naar de Dünsberg (vondsten i.r.t. Drusus), vervolgens via Marburg (Chatti hoofdnederzetting Mattium?) noordwaarts naar Hedemünden (castra complex) en vandaar de oversteek en opmars door het gebied van de Cherusken richting de Elbe.

Ook hier niet aannemelijk dat Barkhausen werd aangedaan met een passage via Oerlinghausen.

*Tiberius volgde vanaf 9 BC Drusus op als pro praetor en opperbevelhebber in Gallia & Germania tot in 6 BC. Hij voerde een veldtocht uit in Germania vanwege onlusten.
Bron: Cassius Dio-Roman History -Book 55.8.3.).

Aangaande deze veldtocht helaas geen bekendheden (Cherusken niet genoemd) doch het kan mogelijk zijn dat Tiberius diep doordrong in Germania en daarin via Oerlinghausen naar Barkhausen trok.

Teneinde de Germaanse druk richting de Rijn te verminderen (w.o. het wegnemen van de dreiging op de Lippe-route) werden ca. 40.000 Sugambri en Suebi gedeporteerd naar de linker Rijnoever (omgeving Vetera) alwaar ze vervolgens de Cugerni werden genoemd. Volledig verdwenen waren de Sugambri en Suebi in Germania echter niet.
Voorts 'zuiverde' Tiberius de oostelijke Rijnoever vanaf de Elterberg tot de Lippe-monding en het castra Haltern (Hauptlager) werd gebouwd als tevens een bestuurlijk centrum.
Ook in Waldgirmes begonnen de Romeinen rond 4 BC met de bouw van een bestuurlijk centrum.
(werd in 9 AD opgegeven).
Het castra Oberaden werd in 8/7 BC opgegeven i.r.t. Haltern, de waterbronnen werden onbruikbaar gemaakt. Tiberius trok zich vanwege onmin met de keizer in 6 BC terug op Rhodos.
Niet bekend is wie hem als bevelhebber aan de Rijn opvolgde.

*Lucius Domitius Ahenobarbus was van 7 BC legaat in Illyricum, trok rond 3 BC van de Donau naar de Elbe door het gebied van de Marcomanni om aan de overzijde een altaar van Augustus op te richten. Op zijn terugweg naar de Rijn legde hij een dijkweg met bruggen aan in een drassige streek (pontes longi). Vervolgens werd hij aangesteld als bevelhebber in Gallia en Germania. Daarna ontstonden onlusten onder de Cherusken die enkele jaren duurden.
Hij voerde een niet succesvolle strijd tegen de Cherusken en werd in 2 AD ontheven.
Bron: The battle that stopped Rome, Peter S. Wells -2003

In deze lijkt het mogelijk dat Ahenobarbus vanaf de Elbe zich terugtrok via Barkhausen, Bielefeld en Wiedenbrück en vervolgens zuid daarvan over de ‘pontes longi’ naar de Lipperoute teneinde de Rijn weer te kunnen bereiken.
In deze mogelijk een route over de Bielefelder pas en niet via Oerlinghausen.

*Rond 1 AD werd hij afgelost door Marcus Vinicius die werd geconfronteerd met de immensum Belli. In deze hevige gevechten rechts van de Rijn, vermoedelijk versus de Cherusken, doch er zijn hiervan geen nadere bekendheden. Vanwege zijn verdiensten verkreeg hij rond 4 AD de “ornamenta triumphalia”.
Bron: Velleius Paterculus II.104.2.

Het lijkt niet onmogelijk dat Vinicius over de Senne naar Oerlinghausen trok in zijn strijd versus de Cherusken.

*Tiberius volgt Vinicius in 4 AD op en hij ondernam onmiddellijk een veldtocht tegen de Germanen met 3 legioenen. Het is aannemelijk dat Tiberius de Lippe-route benutte voor zijn veldtocht vanuit Vetera. De stammen van de Chamavii tussen Rijn en Ems, de Attuari (Chattuarii )zuidelijk langs de Ems en Bructeri werden onderworpen en ook de Cherusken ondergingen dit lot. De Weser werd daarbij overgestoken en de gebieden daarachter binnengedrongen tot aan de Elbe. Onder hem diende de latere historicus Vellius Paterculus als praefectus equitem die dit beschreef.
De veldtocht duurde tot in december waarin Tiberius zich terugtrok tot 'aan de bronnen' van de Lippe. Een castra hiberna werd hier ingericht (Castra Anreppen) en Tiberius verbleef aldaar gedurende een deel van de winter. Vervolgens reisde hij vroeg in het volgend jaar naar Rome over nog besneeuwde Alpenpassen.
Bron: Velleius Paterculus, Historiae Romanae II. 105-107

In deze lijkt het mogelijk dat Tiberius via Oerlinghausen via en Barkhausen trok.

Let wel: speculaties !

In 7 AD komt Varus in beeld als bevelhebber. aan de Rijn en in Germania.
Tot zover
Servus,
Vorenus

Originele bericht

Auteur: Vorenus
Datum: 11 mei 2019 13:49

Re: Bij welke campagne zou dit kamp kunnen passen?
In relatie tot veldtochten onder Drusus en vervolgens Tiberius keek ik ook naar archeologische bevindingen inzake legerplaatsen in Germania. In deze o.a. castra te Hedemünden en Barkhausen-Minden. Een vraagteken vormt daarin de legerplaats Barkhausen-Minden. Ontdekt werd hier een kleine legerplaats (ca. 1000 man) en de bevindingen duiden op de periode 11-9 BC en later.

*In 10 BC hadden de Chatti hun door de Romeinen toegewezen woongebieden verlaten en verbonden zich met de Sugambri hetgeen een bedreiging kon vormen. Drusus ondernam een veldtocht, gericht tegen de Chatti en o.a. werd een castellum (verzorgingskamp) ingericht te Rödgen (nabij Bad Neuheim) gezien de archeologische bevindingen aldaar.
Bron: Cassius Dio -Roman History -Book 54. 36.

Hierin lijkt Oerlinghausen en de locatie Barkhausen niet aannemelijk.

*In 9 BC werd door Drusus een veldtocht ondernomen vanuit Mainz die diep doordrong in Germania. Eerst werden de Chatti en Suebi aangevallen en verslagen. Drusus steekt de Weser over en trekt vervolgens door het land van de Cherusken tot aan de Elbe.
Op de terugtocht (eind september) naar Mainz kwam Drusus met zijn paard ten val tussen de Salas (Saale?) en de Rhenus, brak een been en werd vervoerd naar een castra aestiva. Drusus overleed daar aan zijn verwonding.
Bron: Cassius Dio -Roman History -Book Book 55. 1.

Mogelijke route: Van Mainz via Bad Nauheim/Rödgen (verzorgingskamp) naar de Dünsberg (vondsten i.r.t. Drusus), vervolgens via Marburg (Chatti hoofdnederzetting Mattium?) noordwaarts naar Hedemünden (castra complex) en vandaar de oversteek en opmars door het gebied van de Cherusken richting de Elbe.

Ook hier niet aannemelijk dat Barkhausen werd aangedaan met een passage via Oerlinghausen.

*Tiberius volgde vanaf 9 BC Drusus op als pro praetor en opperbevelhebber in Gallia & Germania tot in 6 BC. Hij voerde een veldtocht uit in Germania vanwege onlusten.
Bron: Cassius Dio-Roman History -Book 55.8.3.).

Aangaande deze veldtocht helaas geen bekendheden (Cherusken niet genoemd) doch het kan mogelijk zijn dat Tiberius diep doordrong in Germania en daarin via Oerlinghausen naar Barkhausen trok.

Teneinde de Germaanse druk richting de Rijn te verminderen (w.o. het wegnemen van de dreiging op de Lippe-route) werden ca. 40.000 Sugambri en Suebi gedeporteerd naar de linker Rijnoever (omgeving Vetera) alwaar ze vervolgens de Cugerni werden genoemd. Volledig verdwenen waren de Sugambri en Suebi in Germania echter niet.
Voorts 'zuiverde' Tiberius de oostelijke Rijnoever vanaf de Elterberg tot de Lippe-monding en het castra Haltern (Hauptlager) werd gebouwd als tevens een bestuurlijk centrum.
Ook in Waldgirmes begonnen de Romeinen rond 4 BC met de bouw van een bestuurlijk centrum.
(werd in 9 AD opgegeven).
Het castra Oberaden werd in 8/7 BC opgegeven i.r.t. Haltern, de waterbronnen werden onbruikbaar gemaakt. Tiberius trok zich vanwege onmin met de keizer in 6 BC terug op Rhodos.
Niet bekend is wie hem als bevelhebber aan de Rijn opvolgde.

*Lucius Domitius Ahenobarbus was van 7 BC legaat in Illyricum, trok rond 3 BC van de Donau naar de Elbe door het gebied van de Marcomanni om aan de overzijde een altaar van Augustus op te richten. Op zijn terugweg naar de Rijn legde hij een dijkweg met bruggen aan in een drassige streek (pontes longi). Vervolgens werd hij aangesteld als bevelhebber in Gallia en Germania. Daarna ontstonden onlusten onder de Cherusken die enkele jaren duurden.
Hij voerde een niet succesvolle strijd tegen de Cherusken en werd in 2 AD ontheven.
Bron: The battle that stopped Rome, Peter S. Wells -2003

In deze lijkt het mogelijk dat Ahenobarbus vanaf de Elbe zich terugtrok via Barkhausen, Bielefeld en Wiedenbrück en vervolgens zuid daarvan over de ‘pontes longi’ naar de Lipperoute teneinde de Rijn weer te kunnen bereiken.
In deze mogelijk een route over de Bielefelder pas en niet via Oerlinghausen.

*Rond 1 AD werd hij afgelost door Marcus Vinicius die werd geconfronteerd met de immensum Belli. In deze hevige gevechten rechts van de Rijn, vermoedelijk versus de Cherusken, doch er zijn hiervan geen nadere bekendheden. Vanwege zijn verdiensten verkreeg hij rond 4 AD de “ornamenta triumphalia”.
Bron: Velleius Paterculus II.104.2.

Het lijkt niet onmogelijk dat Vinicius over de Senne naar Oerlinghausen trok in zijn strijd versus de Cherusken.

*Tiberius volgt Vinicius in 4 AD op en hij ondernam onmiddellijk een veldtocht tegen de Germanen met 3 legioenen. Het is aannemelijk dat Tiberius de Lippe-route benutte voor zijn veldtocht vanuit Vetera. De stammen van de Chamavii tussen Rijn en Ems, de Attuari (Chattuarii )zuidelijk langs de Ems en Bructeri werden onderworpen en ook de Cherusken ondergingen dit lot. De Weser werd daarbij overgestoken en de gebieden daarachter binnengedrongen tot aan de Elbe. Onder hem diende de latere historicus Vellius Paterculus als praefectus equitem die dit beschreef.
De veldtocht duurde tot in december waarin Tiberius zich terugtrok tot 'aan de bronnen' van de Lippe. Een castra hiberna werd hier ingericht (Castra Anreppen) en Tiberius verbleef aldaar gedurende een deel van de winter. Vervolgens reisde hij vroeg in het volgend jaar naar Rome over nog besneeuwde Alpenpassen.
Bron: Velleius Paterculus, Historiae Romanae II. 105-107

In deze lijkt het mogelijk dat Tiberius via Oerlinghausen via Barkhausen trok.

Let wel: speculaties !

In 7 AD komt Varus in beeld als bevelhebber. aan de Rijn en in Germania.
Tot zover
Servus,
Vorenus