Re: Splitsing Rijn-Waal en 'Carvio'
| 24 mei 2015 10:38 |
MWB Schreef:
-------------------------------------------------------
> Deze kaart vul ik graag aan met de
> dekenaatsindelingen. In dit gebied ben ik
> overtuigd van een indeling van bisdommen die ca
> 1000 al bestaat en naar mijn idee is de
> dekenaatsindeling niet veel jonger gezien de
> overeenkomsten tussen de gebieden en de mogelijke
> oude graafschappen die later irrelevant werden.
Altijd mooi, die oude kerkelijke grenzen!
Met ca. 1000 zitten we heel wat dichter bij de Romeinse tijd dan al het oude cartografische materiaal.
>
> Deze wijzen op een Rijn die langs Emmerich
> stroomde en vervolgens zuidelijk tussen Kellen en
> Kleve door waarna de rivier splitste tussen
> Düffelwarth Lobith en Spijk (waarbij de laatste
> twee plaatsen relatief jong zijn - dus Byland en
> Elten als je naar oudere plaatsen verwijst)
>
De splitsing, zoals je die hier aangeeft, valt dan inderdaad ongeveer in het gebied dat ik op mijn kaart heb aangegeven.
Een meer zuidwaartse stroom vanaf het splitsingspunt en dan tussen Kleve en Kellen door is prima in verband te brengen met een nog zichtbare oude Rijnarm. In Kleve is die nu voor een stuk gekanaliseerd en gaat verder zuidwaards verder onder de namen Kermisdahl en Wetering.
Dit moet dan de grens geweest zijn tussen Proosdij Emmerik (Bisdom Utrecht) en Dekenaat Xanten (Bisdom Keulen).
Maar Warbeyen en Huisberden horen weer bij Xanten. Er is hier dus sprake van een soort zuidelijke uitstulping van de Proosdij Emmerik in het Dekenaat Xanten.
Er lopen in dit gebied veel oude Rijnarmen (over ouderdom weet ik vooralsnog niets), maar ik krijg hier dus niet die hele grens in overeenstemming met die oude Rijnarmen.
De grens die Warbeyen en Huisberden binnen Xanten moet houden lijkt nogal willekeurig.
Omdat een beeld meestal meer spreekt dan een omschrijving heb ik twee delen van de grenslijn van deze uitstulping op mijn kaart erbij getekend.
Nieuwsgierig wat verder rondkijkend op je, helaas wat moeilijk leesbare kaart, viel me een 'anomalie' op:
('t) Loo (ten zuidwesten van Duiven). Heb je die plaats niet per abuis bij Dekenaat Betuwe ingedeeld, in plaats van bij Proosdij Emmerik?
Groet,
Dagobert
Science: An orderly arrangement of what at the moment seem to be facts.
-------------------------------------------------------
> Deze kaart vul ik graag aan met de
> dekenaatsindelingen. In dit gebied ben ik
> overtuigd van een indeling van bisdommen die ca
> 1000 al bestaat en naar mijn idee is de
> dekenaatsindeling niet veel jonger gezien de
> overeenkomsten tussen de gebieden en de mogelijke
> oude graafschappen die later irrelevant werden.
Altijd mooi, die oude kerkelijke grenzen!
Met ca. 1000 zitten we heel wat dichter bij de Romeinse tijd dan al het oude cartografische materiaal.
>
> Deze wijzen op een Rijn die langs Emmerich
> stroomde en vervolgens zuidelijk tussen Kellen en
> Kleve door waarna de rivier splitste tussen
> Düffelwarth Lobith en Spijk (waarbij de laatste
> twee plaatsen relatief jong zijn - dus Byland en
> Elten als je naar oudere plaatsen verwijst)
>
De splitsing, zoals je die hier aangeeft, valt dan inderdaad ongeveer in het gebied dat ik op mijn kaart heb aangegeven.
Een meer zuidwaartse stroom vanaf het splitsingspunt en dan tussen Kleve en Kellen door is prima in verband te brengen met een nog zichtbare oude Rijnarm. In Kleve is die nu voor een stuk gekanaliseerd en gaat verder zuidwaards verder onder de namen Kermisdahl en Wetering.
Dit moet dan de grens geweest zijn tussen Proosdij Emmerik (Bisdom Utrecht) en Dekenaat Xanten (Bisdom Keulen).
Maar Warbeyen en Huisberden horen weer bij Xanten. Er is hier dus sprake van een soort zuidelijke uitstulping van de Proosdij Emmerik in het Dekenaat Xanten.
Er lopen in dit gebied veel oude Rijnarmen (over ouderdom weet ik vooralsnog niets), maar ik krijg hier dus niet die hele grens in overeenstemming met die oude Rijnarmen.
De grens die Warbeyen en Huisberden binnen Xanten moet houden lijkt nogal willekeurig.
Omdat een beeld meestal meer spreekt dan een omschrijving heb ik twee delen van de grenslijn van deze uitstulping op mijn kaart erbij getekend.
Nieuwsgierig wat verder rondkijkend op je, helaas wat moeilijk leesbare kaart, viel me een 'anomalie' op:
('t) Loo (ten zuidwesten van Duiven). Heb je die plaats niet per abuis bij Dekenaat Betuwe ingedeeld, in plaats van bij Proosdij Emmerik?
Groet,
Dagobert
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.