Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Re: De herkomst van Rollo

22 juni 2015 23:59
Lolke Schreef:
-------------------------------------------------------
> > Aantonen is in dit verband natuurlijk een sterke
> > term, want waarom zouden mensen die daar wonen
> > niet soortgelijke materiële voorwerpen kunnen
> > hebben als andere volken, zonder dat zij uit de
> > zelfde streek gekomen zijn.
>
> Omdat je een aantal dingen kan aantonen.
> a) Dat een voorwerp lokaal is gemaakt
> b) Dat een voorwerp geïmporteerd is.
> c) Dat 2 voorwerpen die 1000 km uit elkaar
> gevonden zijn, en lokaal zijn gemaakt, zo sterk op
> elkaar lijken, dat je een relatie mag
> veronderstellen tussen beide makers.

Angelsakisch aardewerk werd lokaal gemaakt door families die al eeuwen apart woonden.

Mode is iets dat je ziet en aanneemt.

> d) Dat op een specifieke plek de allereerste
> voorwerpen werden gemaakt.
>
> Uiteraard kan je alles ter discussie stellen, maar
> ik houd me wijselijk stil als iemand al die
> voorwerpen in handen heeft gehad en er een studie
> naar heeft gemaakt.

Ook geleerde mensen houden er ideologische agenda's op na, en zij die het financieren zeker, al is het maar het publiek, dat heel wat enthousiaster wordt over een verhaal van een koning dan over alleen een mooi sieraad.

We schudden hier op dit forum toch wekelijks ons hoofd over de veel te vergaande conclusies die telkens weer uit vondsten getrokken worden?

> > Het is niet zo dat je dat soort sierraden zelf
> in
> > elkaar zet, die moet je door specialistische
> > vakmensen laten maken (of kant en klaar kopen),
> en
> > voor dat soort rijke voorwerpen kan zo'n
> > leverancier een groot afzetgebied hebben.
>
> De kruis fibulae zijn zeer eenvoudige voorwerpen.
> Waarbij je kan aantonen dat ze lokaal zijn
> gemaakt. Hoeft natuurlijk niet geloofd te worden.

Mode dus. Bewijs voor vrij intensieve contacten, ja, bewijs van verwantschap, nee.

> > Van Angelsaksisch aardewerk is al aangetoond
> dat
> > het door mensen gemaakt wordt die eerst een
> andere
> > mode hadden. Rijke Nederlanders van de laatste
> > eeuwen halen hun juwelen ook uit Parijs, daar
> zijn
> > het nog geen Fransen door.
>
> Ik denk dat elke gebeurtenis uit de periode
> 1600-1800 niet kan beschrijven hoe het in de
> vierde en vijfde eeuw was.

Bij ontbreken van bewijs voor het tegendeel ga ik er altijd van uit dat mensen vroeger gelijk waren aan mensen nu. Anders zouden we niets van oude verhalen snappen, maar dat doen we in grote lijnen wel.
Over sommige ideeën verbazen we ons, maar het is niet zomaar dat we duizenden jaren oude tragedies nog steeds haarfijn aanvoelen.

Is de Bijbel, die toch zeker 2300 jaar oud is, niet nog altijd een belangrijke morele leidraad voor veel mensen?

> > Trouwens ook die verhalen dat een mooie broche
> een
> > bewijs voor een koningshuis zou zijn heb ik
> moeite
> > mee.
>
> 1 broche maakt nog geen koning? Klopt. Maar er is
> natuurlijk meer aan de hand.

Zoals?

> Als iemand baas van een stukje Westergo zou
> > zijn dan kan hij zich toch wel een gouden speldje
> > veroorloven. Het was trouwens voor zijn (een?)
> > vrouw, en als die een rijke man heeft, dan zegt ze
> > niet tegen hem: dat kan ik niet dragen, want jij
> > bent geen Koning!
>
> Euh, ja. Ok. Wat is je boodschap?

Dat de enige vereiste voor een mooi sieraad een volle portemonnee is, niet dat je koning bent.

> > Als je leest wat een mangeld was, zo'n 1700 gram
> > zilver, een gewicht dat van 800 AD tot 1500 AD
> > zeer precies gelijk blijft, en dus waarschijnlijk
> > ook al tijden daarvoor op dat bedrag stond,
>
> Nu heb ik grote moeite om dat te geloven.

Lees dan het proefschrift van Henstra eens, daarin wordt het precies voorgerekend.
Telkens als de waarde van de munten verandert wordt het mangeld uitgedrukt in munten zo bijgesteld dat de hoeveelheid puur zilver constant blijft, 700 jaar lang.

> > aangenomen dat er nogal eens een partijtje gemat
> > werd met tientallen doden, dan kun je nagaan dat
> > er best 'geld' voorhanden was in die streken, en
> > dat een lokale grote zich best eens een mooi
> > sieraad kon veroorloven. En dat haal je dan van
> > ver, net zoals men in alle tijden heeft gedaan.
>
> En hoe zit het dan met die zeer eenvoudige kruis
> fibulae?

Cultuur kan zich prima verspreiden terwijl de mensen blijven zitten.

In de Romeinse tijd eten de rijke mensen op de wierden van Romeins industrieel aardewerk, een paar honderd jaar later is Angelsaksisch helemaal in, en in de 18e eeuw eten ze van Wedgewood uit Engeland. Dezelfde familie.

A;s je het zelf kan maken, maak je het zelf, en anders, als je het geld hebt, dan importeer je het. Of, als ze weten dat je geld hebt, komen ze je het zelfs wel aan huis verkopen.

De economie op de wierden was al in de Vroege Middeleeuwen een geld-economie, de oudste geldeconomie van West Europa na de Romeinse tijd. Dat was nodig vanwege de eenzijdige produktie, die van import en export afhankelijk was. Maar als je dan al geld gebruikt en handelt, dan beperk je je toch niet tot graan, maar neem je ook eens wat leuks mee naar huis toch?

En het leukste van alles is altijd sieraden geweest.



2 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 23/06/2015 00:06 door Erik Springelkamp. (bekijk wijzigingen)
Onderwerp Auteur Gepost

De herkomst van Rollo

Dagobert 18 juni 2015 12:38

Re: De herkomst van Rollo

Erik Springelkamp 18 juni 2015 15:16

Re: De herkomst van Rollo

Dagobert 19 juni 2015 10:20

Re: De herkomst van Rollo

Erik Springelkamp 19 juni 2015 10:36

Re: Dacia Dania

Erik Springelkamp 19 juni 2015 10:46

Re: Dacia Dania

Dagobert 19 juni 2015 12:47

Re: Dacia Dania

Erik Springelkamp 19 juni 2015 13:40

Re: Dacia Dania

Lolke 19 juni 2015 16:19

Re: Dacia Dania

GerardA 19 juni 2015 16:22

Re: Frisia bevolkt uit Dania

Lolke 19 juni 2015 17:00

Re: Frisia bevolkt uit Dania

Erik Springelkamp 19 juni 2015 17:21

Re: Frisia bevolkt uit Dania

Lolke 19 juni 2015 17:22

Re: Frisia bevolkt uit Dania

GerardA 19 juni 2015 22:41

Re: Frisia bevolkt uit Dania

Lolke 19 juni 2015 23:55

Re: Dacia Dania

Lolke 23 juli 2017 21:53

Re: Dacia Dania

Dagobert 24 juli 2017 13:04

Re: Dacia Dania

Lolke 24 juli 2017 16:17

Re: De herkomst van Rollo

RV Burger 18 juni 2015 16:31

Rolf Ganger = Rollo?

Dagobert 19 juni 2015 13:46

Re: Rolf Ganger = Rollo?

Dagobert 19 juni 2015 15:12

Re: De herkomst van Rollo

Dagobert 21 juni 2015 14:43

Re: De herkomst van Rollo

burgdal 22 juni 2015 07:43

Re: De herkomst van Rollo

CarolusMagnus 22 juni 2015 08:20

Re: De herkomst van Rollo

burgdal 22 juni 2015 12:13

Re: De herkomst van Rollo

CarolusMagnus 22 juni 2015 12:21

Noot van de moderator

Dagobert 22 juni 2015 12:43

Re: De herkomst van Rollo

burgdal 22 juni 2015 12:46

Re: De herkomst van Rollo

Lolke 22 juni 2015 16:29

Re: De herkomst van Rollo

Erik Springelkamp 22 juni 2015 17:51

Re: De herkomst van Rollo

Lolke 22 juni 2015 22:22

Re: De herkomst van Rollo

Erik Springelkamp 22 juni 2015 23:59

Re: De herkomst van Rollo

Lolke 22 juni 2015 16:24

Re: De herkomst van Rollo

Dagobert 22 juni 2015 14:01

Re: De herkomst van Rollo, een visie

Vorenus 22 juni 2015 15:19

Re: De herkomst van Rollo, een visie

Dagobert 22 juni 2015 17:36

Re: De herkomst van Rollo

burgdal 22 juni 2015 15:21

Re: De herkomst van Rollo

Dagobert 22 juni 2015 17:48

Re: De herkomst van Rollo

RV Burger 22 juni 2015 17:05

Re: De herkomst van Rollo

Adalbert 16 juli 2017 23:31

Re: De herkomst van Rollo

Erik Springelkamp 22 juni 2015 11:21

Re: De herkomst van Rollo

Dagobert 22 juni 2015 13:08

Re: De herkomst van Rollo

RV Burger 22 juni 2015 17:07

Re: De herkomst van Rollo

Erik Springelkamp 22 juni 2015 17:29

Re: De herkomst van Rollo

burgdal 22 juni 2015 13:10

Re: De herkomst van Rollo

Kris P. 20 juli 2017 00:11

Re: De herkomst van Rollo

Dagobert 20 juli 2017 11:26

Willem vs Guillaume

Dagobert 20 juli 2017 13:35

Re: Willem vs Guillaume

Kris P. 20 juli 2017 23:01



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen