Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Re: Romeinse Marskampen - Het laatste woord nog lang niet

16 maart 2015 22:52
Heb blijft me bezig houden. Hoop dat jullie dat niet erg vinden. En het gaat me er niet om gelijk te krijgen, maar simpel om het opwindende idee dat het voor mij niet logisch is dat het een schapen-inschaar-kamp is.

Dat zal ik nog een keer proberen uit te leggen.


Eerst nog maar even een foto.



Ik vind het te groot voor een simpel walletje om schapen binnen te houden. Zeker als deze wal uit de 17de eeuw zou moeten komen, dan zou de verwering in mijn overtuiging veel minder moeten zijn. Eigenlijk kan je de hellinghoek van de wal heel goed vergelijken met die grafheuvel op 50 meter afstand. Het gaat hem ook om de verschillen met de wild-wallen die je op de Utrechtse Heuvelrug en de Veluwe kan vinden. Maar dat moet je echt zelf zien.

Als je naar die wal kijkt, dan kan ik me voorstellen dat een cohort van 480 soldaten het hele geval in een paar uur maken.

En ik denk dat als je 480 schapenboeren hebt, dan zou dat vast ook in een paar uur klaar zijn. Maar dat is het m nou juist. Ik kan me niet voorstellen dat er zoveel schapenboeren daar bij Hilversum waren. Misschien maar 48..... Vind ik nog veel. Maar die zijn dan wel een dag of 3 bezig, of 2 als je lang door gaat met scheppen.... En er zijn 6 van die dingen geweest, binnen pak m beet 1700 meter van elkaar. Aan de andere kant kan je er jaren lang gebruik van maken.
Hoeveel makke schapen gaan er eigenlijk dan in zo'n kamp? 90 x 90 vierkante meter = 8.100 vierkante meter. Hoeveel schapen zou je kunnen stoppen op een vierkante meter? 4? Maar zou je alle ruimte benutten? Vast niet. Stel dus even voor het gemak dat er in elk kamp 8.100 tot 16.200 schapen gingen. Maal 6, want er waren 6 van die kampjes. Dus 48.600 - 97.200 schapen?

Er is wel wat bekend over hoeveel schapen er per schaapherder gehouden mochten worden. Zie hier.

Quote

Zo mocht ieder herderpaar (een herder met zijn gezin) een kudde van 33 schapen houden. Woonden er twee herderparen in een hoeve, dan mocht de kudde worden uitgebreid tot 45 schapen.
.
Dit gaat op voor de tijd rond 1400. Uitgaande van wat die kampjes kunnen herbergen konden er schapen zijn voor bijna 3.000 herders....

Dan kan je bedenken dat het er veel minder schapen waren. Ter vergelijk.... Heel Texel heeft tegenwoordig 14.000 schapen.

Let wel, dit stuk waar die 6 kampjes lagen is een gebied van 2 x 2 kilometer. Das alles. 4 vierkante kilometer. Texel is 585,96 km² .....

Als we kunnen bedenken dat er van ze lang zal ze nooit niet zoveel schapen hebben rondgelopen in dit gebied, dan kan je ook bedenken dat zelfs ALS er zoveel schapen waren als op heel Texel, dan hadden die 6 kampjes voor 14.000 schapen niet groter hoeven te zijn dan de vierkants wortel uit 14.000 / 6 = 48 bij 48 meter...... Maar ze zijn het dubbele...

Voor mij is dit een aanwijzing, geen sluitend bewijs, dat de kampjes geen van oorsprong schapen-kampjes zijn geweest. Ze kunnen er wel voor gebruikt zijn. Als ze er al lagen... Waarom niet? Bedenk ook dat overal elders de brink van de dorpen voor het inscharen werd gebruikt..... Waarom nou uitgerekend ALLEEN op de heide bij Hilversum walstructuren hiervoor maken? Het is niet logisch,

ALS je een schapenkampje wil maken, kan je het volgens mij veel slimmer aanpakken. En dat heb ik hieronder geschetst.

Als je onder een in eerste instantie flauwe hoek een grachtje graaft tot ca een meter diep en daarna vrij stijl omhoog een wand maakt waar de schapen niet tegenop kunnen springen, hoef je veel minder grond te verzetten als wat je nu kan zien bij de Hilversumse kampjes. De grond is hier zand en grind. Dus heel stijl zal je de wand niet kunnen maken, maar het hoeft ook niet heel stijl te zijn. Als het maar net zo stijl is dat de schapen er niet tegen op kunnen lopen, maar ook niet in de gracht blijven liggen en er niet meer uit kunnen komen...... Dus ALS de schapenboeren slim zouden zijn, zouden ze het vast volgens mijn methode hebben gedaan.

Op Texel heb je de tuunwallen. Die zijn gemaakt van zoden. Ook ongeveer een meter hoog. En kunnen wel vrij stijl gebouwd worden. Waarom zouden ze die methode hier niet hebben kunnen toepassen? Was ook wel zo slim geweest. Misschien nog wel slimmer dan mijn "slimme" gedachte.



Tot voor zover de gedachten van vandaag....



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 16/03/2015 22:54 door Lolke. (bekijk wijzigingen)
Onderwerp Auteur Gepost

Romeinse Marskampen

Lolke 17 september 2010 09:00

Re: Romeinse Marskampen - of vondsten zoals in het Thorsberger Moor?

Weetgierig 17 september 2010 21:33

Re: Romeinse Marskampen - of vondsten zoals in het Thorsberger Moor?

HenkM 19 september 2010 15:03

Re: Romeinse Marskampen (bij Hilversum?)

Lolke 22 februari 2015 05:43

Re: Romeinse Marskampen (bij Hilversum?)

ananaskiller 23 juli 2021 13:03

Re: Romeinse Marskampen (bij Hilversum?) here the picture

Lolke 23 juli 2021 13:28

Re: Romeinse Marskampen

renevoorburg 22 februari 2015 13:01

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 22 februari 2015 16:35

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 22 februari 2015 23:02

Re: Romeinse Marskampen

renevoorburg 23 februari 2015 08:11

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 23 februari 2015 12:08

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 23 september 2015 17:50

Re: Romeinse Marskampen

Dagobert 23 februari 2015 11:58

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 23 februari 2015 12:31

Re: Romeinse Marskampen

CarolusMagnus 23 februari 2015 13:13

Re: Romeinse Marskampen

Dagobert 23 februari 2015 13:56

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 23 februari 2015 14:41

Re: Romeinse Marskampen

Dagobert 23 februari 2015 17:29

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 23 februari 2015 19:29

Re: Romeinse Marskampen

Joep Rozemeyer 23 februari 2015 19:50

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 23 februari 2015 20:36

Re: Romeinse Marskampen

renevoorburg 23 februari 2015 20:38

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 25 februari 2015 09:14

Re: Romeinse Marskampen

renevoorburg 25 februari 2015 20:45

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 25 februari 2015 21:47

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 11 maart 2015 19:16

Re: Romeinse Marskampen

Vorenus 11 maart 2015 19:27

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 11 maart 2015 20:31

Re: Romeinse Marskampen

Vorenus 11 maart 2015 20:47

Re: Romeinse Marskampen

Erik Springelkamp 11 maart 2015 23:31

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 11 maart 2015 21:48

Re: Romeinse Marskampen

Vorenus 11 maart 2015 22:17

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 11 maart 2015 22:38

Re: Romeinse Marskampen

Vorenus 11 maart 2015 22:56

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 11 maart 2015 23:04

Re: Romeinse Marskampen

Vorenus 11 maart 2015 23:19

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 12 maart 2015 00:33

Re: Romeinse Marskampen

MWB 11 maart 2015 23:37

Re: Romeinse Marskampen

Vorenus 12 maart 2015 11:21

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 12 maart 2015 16:55

Re: Romeinse Marskampen

Erik Springelkamp 11 maart 2015 19:35

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 11 maart 2015 19:55

Re: Romeinse Marskampen

Erik Springelkamp 11 maart 2015 19:58

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 11 maart 2015 20:13

Re: Romeinse Marskampen

CarolusMagnus 11 maart 2015 20:13

Re: Romeinse Marskampen

Erik Springelkamp 11 maart 2015 20:23

Re: Romeinse Marskampen

RV Burger 11 maart 2015 22:53

Re: Romeinse Marskampen

Vorenus 11 maart 2015 23:05

Re: Romeinse Marskampen

Dagobert 12 maart 2015 10:13

Re: Romeinse Marskampen - Het laatste woord nog lang niet

Lolke 16 maart 2015 22:52

Re: Romeinse Marskampen - Het laatste woord nog lang niet

CarolusMagnus 17 maart 2015 08:14

Re: Romeinse Marskampen - Het laatste woord nog lang niet

Dagobert 17 maart 2015 11:10

Re: Romeinse Marskampen - Het laatste woord nog lang niet

Vorenus 17 maart 2015 17:38

Re: Romeinse Marskampen - Het laatste woord nog lang niet

Lolke 17 maart 2015 20:23

Re: Romeinse Marskampen - Het laatste woord nog lang niet

Dagobert 17 maart 2015 21:57

Re: Romeinse Marskampen - Het laatste woord nog lang niet

Erik Springelkamp 17 maart 2015 21:22

Re: Romeinse Marskampen - Het laatste woord nog lang niet

Lolke 17 maart 2015 21:42

Re: Romeinse Marskampen - Het (echt?) laatste woord nog lang niet

Vorenus 17 maart 2015 22:04

Re: Romeinse Marskampen - Het (echt?) laatste woord nog lang niet

Lolke 17 maart 2015 22:16

Re: Romeinse Marskampen - Het (echt?) laatste woord nog lang niet

Lolke 17 maart 2015 22:28

Re: Romeinse Marskampen - Het (echt?) laatste woord nog lang niet

Vorenus 17 maart 2015 22:39

Re: Romeinse Marskampen - Het (echt?) laatste woord nog lang niet

Erik Springelkamp 17 maart 2015 22:44

Re: Romeinse Marskampen - Het (echt?) laatste woord nog lang niet

Lolke 17 maart 2015 22:54

Re: Romeinse Marskampen - Het (echt?) laatste woord nog lang niet

Erik Springelkamp 17 maart 2015 23:15

Re: Romeinse Marskampen - Het laatste woord nog lang niet

Erik Springelkamp 17 maart 2015 22:20

Re: Romeinse Marskampen - Het laatste woord nog lang niet

Lolke 17 maart 2015 22:38

Re: Romeinse Marskampen - Het laatste woord nog lang niet

Erik Springelkamp 17 maart 2015 23:10

Noot van de moderator

Dagobert 18 maart 2015 09:25

Vroegste kamp Romeinen in Italië ontdekt

Lolke 19 maart 2015 00:01

Re: Vroegste kamp Romeinen in Italië ontdekt

Vorenus 19 maart 2015 10:26

Heide ouder dan gedacht

Lolke 21 maart 2015 09:32

Re: Heide ouder dan gedacht

Vorenus 21 maart 2015 11:04

Re: Heide ouder dan gedacht

Lolke 21 maart 2015 12:12

Re: Heide ouder dan gedacht

Lolke 30 maart 2015 17:50

Re: Romeinse Marskampen - thermoluminisentie datering.

Lolke 30 maart 2015 08:01

Re: Romeinse Marskampen - thermoluminisentie datering.

Lolke 30 maart 2015 08:03

Re: Romeinse Marskampen - thermoluminisentie datering.

Lolke 30 maart 2015 08:04

Re: Romeinse Marskampen - thermoluminisentie datering.

Dagobert 30 maart 2015 13:26

Re: Romeinse Marskampen - thermoluminisentie datering.

CarolusMagnus 30 maart 2015 14:17

Re: Romeinse Marskampen - datering -Keltisch?

Vorenus 30 maart 2015 14:48

Re: Romeinse Marskampen - datering -Keltisch?

Erik Springelkamp 30 maart 2015 15:36

Re: Romeinse Marskampen - datering -Keltisch?

Vorenus 30 maart 2015 16:22

Re: Romeinse Marskampen - datering -Keltisch?

Erik Springelkamp 30 maart 2015 17:08

Re: Romeinse Marskampen - datering -Keltisch?

Vorenus 30 maart 2015 18:54

Re: Romeinse Marskampen - datering -Keltisch?

Lolke 30 maart 2015 17:48

Constructiekampje Ockenburgh

Dagobert 02 mei 2015 11:26

Re: Constructiekampje Ockenburgh

BramHeerlen 03 mei 2015 00:19

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 19 september 2015 22:35

Re: Romeinse Marskampen

RV Burger 20 september 2015 12:41

Re: Romeinse Marskampen

Vorenus 20 september 2015 16:45

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 21 september 2015 08:50

Re: Romeinse Marskampen

Vorenus 21 september 2015 11:12

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 21 september 2015 12:26

Re: Romeinse Marskampen -Hoogtekaarten

Vorenus 21 september 2015 12:44

Re: Romeinse Marskampen -Hoogtekaarten

Lolke 21 september 2015 13:03

Re: Romeinse Marskampen -Hoogtekaarten

Vorenus 21 september 2015 13:32

Re: Romeinse Marskampen

Dagobert 21 september 2015 18:33

Re: Romeinse Marskampen

Dagobert 21 september 2015 12:05

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 21 september 2015 14:27

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Lolke 22 september 2015 12:29

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Lolke 22 september 2015 22:04

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Dagobert 22 september 2015 22:33

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Lolke 22 september 2015 23:32

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Vorenus 23 september 2015 10:45

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Lolke 23 september 2015 12:24

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Vorenus 23 september 2015 13:55

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Lolke 23 september 2015 17:48

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Vorenus 23 september 2015 18:46

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Lolke 23 september 2015 20:01

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Vorenus 23 september 2015 21:00

Begraafplaatsen?

Dagobert 24 september 2015 00:32

Re: Begraafplaatsen?

Lolke 25 september 2015 00:15

Re: Begraafplaatsen?

Dagobert 25 september 2015 10:11

Re: Begraafplaatsen?

Vorenus 25 september 2015 11:46

Re: Begraafplaatsen? ....Franse kamp

Lolke 25 september 2015 15:31

Re: Begraafplaatsen? ....Franse kamp

Dagobert 25 september 2015 17:07

Re: Begraafplaatsen? ....Franse kamp

Lolke 25 september 2015 19:10

Re: Begraafplaatsen?

Lolke 25 september 2015 15:38

Re: Begraafplaatsen?

Dagobert 25 september 2015 17:38

Andere schaaps’hokken’

Dagobert 26 september 2015 17:41

Re: Andere schaaps’hokken’

Vorenus 26 september 2015 17:58

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Lolke 24 september 2015 23:55

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Vorenus 28 september 2015 14:42

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Lolke 29 september 2015 16:43

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Dagobert 29 september 2015 18:09

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Lolke 29 september 2015 18:57

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Dagobert 29 september 2015 21:05

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Lolke 29 september 2015 23:05

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Vorenus 30 september 2015 10:42

Re: Romeinse Marskampen - onderlinge afstanden....

Lolke 30 september 2015 00:26

Bijvangst

Lolke 21 september 2015 14:42

Re: Bijvangst

Dagobert 21 september 2015 18:22

Re: Bijvangst

Lolke 21 september 2015 19:23

Limes congres - net te laat

Lolke 29 september 2015 23:21

Bodem

Lolke 15 oktober 2015 19:35

Re: Romeinse Marskampen

Chamavii 17 oktober 2015 16:39

Re: Romeinse Marskampen

Lolke 18 oktober 2015 09:55



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen