Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Re: Nauwkeurigheid

13 juli 2016 22:26
Erik Springelkamp Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> Maar samenvattend, ik beweer niet dat je je hele
> werk met een nauwkeurigheid van 0.1 graad kan
> doen, maar wel dat je daar waar die nauwkeurigheid
> het meest critisch is, bij kleine hoeken, je dat
> wel kunt benaderen.

Het is heel goed dat je de nauwkeurigheid experimenteel benadert. Dus via uitproberen.
Op internet is ongelooflijk veel te vinden over oude navigatiehulpmiddelen. Dus ook over de Jacobsstaf / Cross-staff. En het verbaast mij enorm dat er soms wel een wilde uitspraak over de te behalen nauwkeurigheid gedaan wordt, maar nooit echt concreet via experimenten.

Uiteindelijk kwam ik terecht op de (Engelstalige) website van Nicolàs de Hilster, die o.a. les geeft op het Maritiem Instituut Willem Barentsz in Vlissingen. (“In my private life I am a collector and independent researcher of nautical and geodetic instruments.”)

Hij heeft o.a. een reconstructie gemaakt van een variant op de Jacobsstaf:

1590 Master Hood's Cross-staff (reconstruction)

Quote

The degree scales are divided down to a 10 arc minute level, while the proportional scales contain 1000 divisions along the one yard (0.9144 metres) long staves

Hij heeft ook mooie detailfoto’s.

Ook staat er een gepubliceerd artikel van zijn hand op zijn site (pdf):
N. de Hilster, 'Master Hood’s Cross-staff: a reconstruction', in: Bulletin of the Scientific Instrument Society No. 101, (2009), pp.10-17

In dat artikel komt hij uiteindelijk ook op de praktijk van het meten (p14 ff):
Quote

The main problem of the instrument is that you would need three hands to handle it.
One to hold the instrument, the second to catch the shadow and steer the instrument and a third to fasten and loosen the screw of the transom and to slide the transom up and down.
Only when observing the sun using the instrument with the transom hanging, one could observe using two hands only. In all cases it seemed to be impossible to keep the instrument level long enough to get proper readings. Due to its sheer size it also is very susceptible to wind and especially the vertical part of the instrument tends to get blown sideways by it (that day we had a south westerly 5 Beaufort wind).
When handled by a single man observations could deviate as much as 8 degrees (compared with the calculated sun’s altitude and the other instruments used in the test).
We also tried to use it with two observers: the first would only take care of the instrument being horizontal, while the other would align it with the sun and read off the scale. Waters wrote that
“… that it was desirable to have a second observer to read off the sun’s elevation…”
and that Hood was aware of this. Cotter wrote that
“…it seems that two observers would have been necessary…”,
but does not mention Hood being aware of that.
Although I have not been able to find evidence for Hood’s awareness of this in his or Blundeville’s work I do agree as in this way we managed to get two readings with errors of ‘only’ 20 and 34 arc minutes, which was considerable better than the 8 degrees in single man use. All our observations were taken on solid ground, being on board of a rolling vessel would make things only worse.

Dit instrument betreft niet een standard Jacobsstaf, maar ik durf toch wel te vermoeden dat de nauwkeurigheid niet super veel beter is.
20 arcminutes ≈ 0.33 graden, 34 arcminutes ≈ 0.56 graden

En dan op een schip … ik denk al met al toch niet dat je vanaf een schip beter dan op een halve graad nauwkeurig kunt meten, zonder een sextant.

Ik ben ook nog eens met een liniaal aan de slag gegaan en krijg het uit de losse hand toch echt niet voor elkaar op 0.1 graad nauwkeurig te meten. Met een steunstok op de grond gaat het me beter af. Op een hoek van ca. 4 graden moet ik de tienden echt gokken.

Beter dan 1 graad is zeker mogelijk, maar beter dan 0.5? Ik blijf twijfelen.


Groet,
Dagobert


Science: An orderly arrangement of what at the moment seem to be facts.
Onderwerp Auteur Gepost

Experiment - kust opmeten

Dagobert 10 juli 2016 12:35

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 10 juli 2016 14:18

Re: Experiment - kust opmeten

Dagobert 10 juli 2016 15:49

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 10 juli 2016 16:10

Re: Experiment - kust opmeten

Dagobert 10 juli 2016 16:55

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 10 juli 2016 18:12

Re: Experiment - kust opmeten

Dagobert 10 juli 2016 20:59

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 10 juli 2016 23:00

Re: Experiment - kust opmeten

Dagobert 11 juli 2016 12:59

Re: Experiment - kust opmeten

Vorenus 11 juli 2016 13:51

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 11 juli 2016 15:18

Re: Experiment - kust opmeten

Vorenus 11 juli 2016 15:51

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 11 juli 2016 15:01

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 11 juli 2016 16:31

Re: Experiment - kust opmeten

Dagobert 11 juli 2016 19:07

Al doende leert men

Dagobert 11 juli 2016 22:48

Re: Al doende leert men

Erik Springelkamp 12 juli 2016 13:45

Re: Al doende leert men

Vorenus 12 juli 2016 16:43

Re: Al doende leert men

Dagobert 12 juli 2016 16:57

Re: Al doende leert men

Erik Springelkamp 12 juli 2016 20:42

Re: Al doende leert men

Dagobert 12 juli 2016 22:09

Re: Al doende leert men

Erik Springelkamp 12 juli 2016 23:03

Re: Al doende leert men

Erik Springelkamp 13 juli 2016 01:04

Re: Al doende leert men

Vorenus 13 juli 2016 11:16

Re: Al doende leert men

Erik Springelkamp 13 juli 2016 11:54

Nauwkeurigheid

Dagobert 13 juli 2016 14:39

Re: Nauwkeurigheid

RV Burger 13 juli 2016 14:58

Re: Nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 13 juli 2016 15:22

Re: Nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 13 juli 2016 16:23

Re: Nauwkeurigheid

Dagobert 13 juli 2016 22:26

Re: Nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 13 juli 2016 23:47

Re: Nauwkeurigheid

Dagobert 14 juli 2016 10:41

Nieuwe constructie met ½° nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 14 juli 2016 13:19

Re: Nieuwe constructie met ½° nauwkeurigheid

Dagobert 14 juli 2016 18:25

Re: Nieuwe constructie met ½° nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 14 juli 2016 21:00

Re: Nieuwe constructie met ½° nauwkeurigheid

Dagobert 16 juli 2016 18:26

Re: Nieuwe constructie met ½° nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 16 juli 2016 19:38

Hoe ver weg zijn de wolken aan de horizon?

Erik Springelkamp 16 juli 2016 20:48

Waarnemen op afstand

Dagobert 20 juli 2016 12:57

Re: Waarnemen op afstand

Johannes 20 juli 2016 13:41

Re: Waarnemen op afstand

Erik Springelkamp 20 juli 2016 14:24

Handmatige constructie

Dagobert 19 juli 2016 22:28

Re: Handmatige constructie

Erik Springelkamp 19 juli 2016 23:05

Re: Handmatige constructie

Dagobert 20 juli 2016 12:21

Re: Nieuwe constructie met andere scheepsposities

Erik Springelkamp 19 juli 2016 22:29

Re: Nieuwe constructie met andere scheepsposities

Erik Springelkamp 19 juli 2016 23:56

Applicatie

Dagobert 20 juli 2016 13:20

Re: Applicatie

Erik Springelkamp 20 juli 2016 13:40

Re: Applicatie

Erik Springelkamp 20 juli 2016 13:45

Re: Applicatie

Dagobert 20 juli 2016 17:05

Re: Applicatie

Erik Springelkamp 20 juli 2016 19:45

Portolaan applicatie online installer

Erik Springelkamp 20 juli 2016 20:05

Decimals

Dagobert 21 juli 2016 10:57

Re: Decimals

Erik Springelkamp 21 juli 2016 11:34

Website voor Portolaan Applicatie

Erik Springelkamp 21 juli 2016 13:33

Probleempjes

Dagobert 21 juli 2016 16:03

Re: Probleempjes

Erik Springelkamp 21 juli 2016 16:56

Re: Probleempjes

Dagobert 21 juli 2016 19:27

Re: Probleempjes

Erik Springelkamp 21 juli 2016 20:02

Re: Probleempjes

Dagobert 22 juli 2016 12:49

Re: Probleempjes

Erik Springelkamp 22 juli 2016 13:28

Een rechte kust

Erik Springelkamp 22 juli 2016 23:47

Re: Een rechte kust

Dagobert 23 juli 2016 11:48

Re: Een rechte kust

Erik Springelkamp 23 juli 2016 13:30

Re: Een rechte kust

Dagobert 24 juli 2016 15:07

Re: Een rechte kust

Erik Springelkamp 25 juli 2016 11:45

Re: Een rechte kust

Dagobert 26 juli 2016 10:35

Re: Een rechte kust

Erik Springelkamp 26 juli 2016 11:05

Re: Probleempjes

Erik Springelkamp 21 juli 2016 20:42

We zijn op weg!

Dagobert 13 juli 2016 12:06

Re: We zijn op weg!

RV Burger 13 juli 2016 12:19

Re: We zijn op weg!

Dagobert 13 juli 2016 13:06

Re: We zijn op weg!

RV Burger 13 juli 2016 13:12

Re: We zijn op weg!

Erik Springelkamp 13 juli 2016 14:02

Re: Experiment - kust opmeten

Ruud 10 juli 2016 22:17

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 10 juli 2016 22:51

Noot van de moderator

Dagobert 11 juli 2016 00:16

Noot van de moderator

Dagobert 11 juli 2016 00:19

Re: Experiment - kust opmeten

RV Burger 12 juli 2016 09:18

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 12 juli 2016 10:40

Geometrie in Europa rond 1300

Erik Springelkamp 21 juli 2016 22:00

Geodetische tegenstelling

Dagobert 24 juli 2016 15:11

Re: Geodetische tegenstelling

MWB 25 juli 2016 01:00

Re: Geodetische tegenstelling

Erik Springelkamp 25 juli 2016 19:47

Re: Geodetische tegenstelling

Dagobert 26 juli 2016 10:54

Re: Geodetische tegenstelling

Dagobert 26 juli 2016 10:51

Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 27 juli 2016 14:50

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Dagobert 27 juli 2016 17:50

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 27 juli 2016 18:50

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 28 juli 2016 23:01

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 29 juli 2016 12:58

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Dagobert 29 juli 2016 13:47

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 29 juli 2016 13:58

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 29 juli 2016 20:32

Franse Kust

Erik Springelkamp 30 juli 2016 14:12

Re: Franse Kust

Erik Springelkamp 30 juli 2016 16:53

Regionale verschillen / Mozaïek?

Dagobert 31 juli 2016 11:00

Projectie, theorie

Erik Springelkamp 31 juli 2016 13:39

(on)Nauwkeurigheid Franse kust

Erik Springelkamp 31 juli 2016 16:35

Re: (on)Nauwkeurigheid Franse kust

Dagobert 02 augustus 2016 00:32

Re: (on)Nauwkeurigheid Franse kust

Erik Springelkamp 02 augustus 2016 11:28

Re: (on)Nauwkeurigheid Franse kust

Dagobert 03 augustus 2016 12:11

Re: (on)Nauwkeurigheid Franse kust

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 13:36

Programma Portolaan versie 1.7.0.19

Erik Springelkamp 02 augustus 2016 15:30

Programma Portolaan versie 1.8.0.23

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 23:48

Programma Portolaan versie 1.9.0.50

Erik Springelkamp 20 september 2016 12:32

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.50

Lolke 20 september 2016 19:51

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.50

Erik Springelkamp 20 september 2016 21:46

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.50

Lolke 21 september 2016 16:00

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.50

Erik Springelkamp 21 september 2016 16:40

Programma Portolaan versie 1.9.0.52

Dagobert 21 september 2016 17:58

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.52

Lolke 21 september 2016 18:21

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.52

Erik Springelkamp 21 september 2016 19:22

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.52

Erik Springelkamp 21 september 2016 19:53

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.52

Lolke 21 september 2016 20:57

Programma Portolaan versie 1.10.0.58

Erik Springelkamp 27 november 2016 02:02

Tyrreense Zee

Erik Springelkamp 28 november 2016 15:16

Atlantische Kust

Erik Springelkamp 28 november 2016 16:41

Oostelijke Middellandse Zee

Erik Springelkamp 28 november 2016 23:58

Zwarte Zee

Erik Springelkamp 30 november 2016 13:58

Re: Zwarte Zee

Lolke 30 november 2016 17:06

Re: Zwarte Zee

Erik Springelkamp 30 november 2016 17:31

Re: Oostelijke Middellandse Zee

Erik Springelkamp 30 november 2016 14:09

Synthese

Erik Springelkamp 30 november 2016 15:43

Re: Synthese

RV Burger 30 november 2016 19:34

Re: Synthese

Erik Springelkamp 30 november 2016 20:16

Re: Synthese

Dagobert 01 december 2016 11:33

Re: Synthese

Erik Springelkamp 01 december 2016 12:30

Re: Synthese

Erik Springelkamp 01 december 2016 12:47

De gevolgen van een onnauwkeurig logboek

Erik Springelkamp 02 december 2016 12:57

Re: De gevolgen van een onnauwkeurig logboek

Erik Springelkamp 02 december 2016 14:33

Re: Tyrreense Zee

Dagobert 29 november 2016 13:02

Re: Tyrreense Zee

Erik Springelkamp 29 november 2016 15:10

Versie 1.10.64

Erik Springelkamp 29 november 2016 18:52

Angleo Dulcert 1339 hoge resolutie afbeelding

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 11:27

Re: Angleo Dulcert 1339 hoge resolutie afbeelding

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 13:01

De 'gehele' Atlantische kust

Dagobert 03 augustus 2016 21:24

Re: De 'gehele' Atlantische kust

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 21:56

Re: De 'gehele' Atlantische kust

Dagobert 04 augustus 2016 00:56

Re: De 'gehele' Atlantische kust

Erik Springelkamp 04 augustus 2016 01:37

Re: De 'gehele' Atlantische kust

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 22:13

Re: De 'gehele' Atlantische kust

Erik Springelkamp 05 augustus 2016 11:32

Italië gerond

Dagobert 07 augustus 2016 15:28

Re: Italië gerond

Erik Springelkamp 07 augustus 2016 21:21

Mercator vs equirectangular

Dagobert 08 augustus 2016 11:02

Re: Mercator vs equirectangular

Erik Springelkamp 08 augustus 2016 19:11

Re: Mercator vs equirectangular

Dagobert 09 augustus 2016 13:31

Re: Mercator vs equirectangular

Erik Springelkamp 09 augustus 2016 14:31

Re: Mercator vs equirectangular

Dagobert 09 augustus 2016 17:59

Oostelijke Adriatische kust

Dagobert 09 augustus 2016 22:55

Re: Oostelijke Adriatische kust

Erik Springelkamp 10 augustus 2016 00:42

Re: Oostelijke Adriatische kust

Erik Springelkamp 11 augustus 2016 15:53

Griekse kust

Dagobert 11 augustus 2016 20:45

Re: Griekse kust

Erik Springelkamp 11 augustus 2016 21:54

Re: Griekse kust

Dagobert 11 augustus 2016 23:56

Methodiek Nicolai

Erik Springelkamp 04 augustus 2016 13:02

Re: Methodiek Nicolai

Erik Springelkamp 04 augustus 2016 14:30

Re: Methodiek Nicolai

Dagobert 04 augustus 2016 21:34

Re: Methodiek Nicolai

Erik Springelkamp 04 augustus 2016 22:01

Re: Methodiek Nicolai

Erik Springelkamp 05 augustus 2016 10:24

Schaalbalken

Dagobert 05 augustus 2016 15:24

Re: Schaalbalken

Erik Springelkamp 05 augustus 2016 18:18

Re: Schaalbalken

Dagobert 05 augustus 2016 23:58

Re: Schaalbalken

Erik Springelkamp 06 augustus 2016 12:54

Re: Schaalbalken

Erik Springelkamp 06 augustus 2016 14:24

Sterrenhemel

Erik Springelkamp 05 augustus 2016 19:27

Re: Sterrenhemel

Dagobert 06 augustus 2016 01:01

Dulcert 1339, Mercatorprojectie?

Erik Springelkamp 15 augustus 2016 12:03

Re: Dulcert 1339, Mercatorprojectie?

Dagobert 16 augustus 2016 22:55

Zwarte Zee

Dagobert 21 augustus 2016 18:47

Re: Zwarte Zee

Erik Springelkamp 21 augustus 2016 21:07

Re: Zwarte Zee

Erik Springelkamp 24 augustus 2016 15:33

Zwarte Zee en het schaalprobleem

Erik Springelkamp 25 augustus 2016 18:03

Re: Zwarte Zee en het schaalprobleem

Dagobert 25 augustus 2016 22:30

Re: Zwarte Zee en het schaalprobleem

Erik Springelkamp 25 augustus 2016 22:41

En we hebben een winner!

Erik Springelkamp 27 augustus 2016 19:41

Re: En we hebben een winner!

Erik Springelkamp 29 augustus 2016 00:38

Re: En we hebben een winner!

Dagobert 29 augustus 2016 22:50

Differentiële Geodesie

Erik Springelkamp 30 augustus 2016 13:31

Oostelijke Middl.Zee tot Egypte

Dagobert 31 augustus 2016 00:25

Egypte

Dagobert 08 september 2016 12:16

Libië

Dagobert 11 september 2016 11:54

Re: Libië

MWB 11 september 2016 18:41

Re: Libië

Erik Springelkamp 12 september 2016 13:57

Tunesië

Dagobert 12 september 2016 22:44

Algerije

Dagobert 17 september 2016 23:13

Marokko

Dagobert 22 september 2016 16:57

Re: Marokko

Erik Springelkamp 22 september 2016 19:02

Re: Marokko

Lolke 23 september 2016 20:05

Italië uitgebreid

Dagobert 01 oktober 2016 14:35

Re: Italië uitgebreid

Erik Springelkamp 01 oktober 2016 16:50

Re: Italië uitgebreid

Erik Springelkamp 01 oktober 2016 20:38

Re: Italië uitgebreid

Dagobert 02 oktober 2016 10:19

Re: Italië uitgebreid

Erik Springelkamp 02 oktober 2016 13:32

Het mytische eiland Brasil

Lolke 02 oktober 2016 23:46

Sicilië en de eilanden ten zuiden

Dagobert 07 oktober 2016 13:45

Re: Sicilië en de eilanden ten zuiden

Erik Springelkamp 08 oktober 2016 14:34

Re: Sicilië en de eilanden ten zuiden

Dagobert 10 oktober 2016 21:25

De Deelkaarten

Erik Springelkamp 13 oktober 2016 18:31

Re: De Deelkaarten

MWB 14 oktober 2016 14:06

Emergency winking smiley

Dagobert 18 oktober 2016 14:15

Re: Emergency winking smiley

Erik Springelkamp 18 oktober 2016 20:47

Re: Emergency 2e x winking smiley

Dagobert 18 oktober 2016 21:15

Corsica, Sardinië, Kreta en Cyprus

Dagobert 21 oktober 2016 15:48

Re: Zwarte Zee

Dagobert 25 augustus 2016 22:11

Re: Zwarte Zee

Erik Springelkamp 25 augustus 2016 22:28

Mercator Projectie

Lolke 24 augustus 2016 11:38

Re: Mercator Projectie

RV Burger 24 augustus 2016 13:13

Re: Mercator Projectie

Erik Springelkamp 24 augustus 2016 14:35

Re: Mercator Projectie

Ciconia 24 augustus 2016 16:43

Re: Mercator Projectie

Erik Springelkamp 24 augustus 2016 17:07

Hoe slechte metingen een goede kaart maken

Erik Springelkamp 02 september 2016 17:39

Afstandmeting met schepen

Erik Springelkamp 02 oktober 2016 14:16

Afstand op kaarten

Erik Springelkamp 29 november 2016 20:17



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen