Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Re: Schaalbalken

06 augustus 2016 12:54
Dagobert Schreef:
-------------------------------------------------------
> Een hele ruwe schatting (meten op de kaart en
> vergelijken op Google Maps) op de Jorge Aguiar
> levert voor de afstand tussen twee sporten op de
> ladder een afstand van ca. 50 km op.

Met behulp van de schaal van Calais kwam ik op ongeveer 45 km.

> Een beetje browsen op Wikipedia naar middeleeuwse
> maten leverde weinig op, behalve dan dat er
> waarschijnlijk verschillende maten gebruikt werden
> in Genua en in Venetië. Ik vraag me af of dat ook
> op de ‘zeekaarten’ zo is. Of zou er op al die
> kaarten een zelfde 'internationale' afstandsmaat
> gebruikt zijn?

> Het grid is niet vierkant. Dat kan ook niet als je
> bekijkt hoe het ontstaat uit de lijnen vanuit de
> verschillende sterren.
> Die sterren zouden op twee cirkels (Dulcert)
> moeten liggen, maar die cirkels zijn minder
> perfect als misschien op het eerste gezicht
> lijkt.

Ik heb die constructie nu door, en die zou perfecte cirkels moeten opleveren.
De sterren liggen op een hoek van 0, 1, 2, 3, ... maal π/16 ten opzichte van de centrale ster,
en op een hoek van 8, 7, 6, 5, ... maal π/16 ten opzichte van de verst tegenoverliggende ster (de meest linkse in het midden).
Dat wil zeggen dat de hoek waaronder iedere ster de centrale en overliggende ster ziet precies π/2 is, en daarmee liggen ze op een cirkel. Ook zorgt deze constructie ervoor dat alle sterren elkaar weer percies onder hoeken van een veelvoud van π/16 zien, dus de sterlijnen verbinden alle sterren.

Het niet-vierkante grid past zich aan aan de sterposities.

> Op de Aguiar is sprake van één grote cirkel met
> als centrum een mooie grote windroos in
> Noord-Afrika. De sterren rondom liggen hier echt
> niet fraai op een echte cirkel.

Toch is ook hier weer precies dezelfde constructie van 16 sterren (plus hier een centrale) die elkaar allemaal onder die gelijke hoeken zien.

> Op beide kaarten zit nog een tweede rechthoekig
> grid ‘verborgen’, dat ook ontstaat door lijnen
> van sterren naar sterren. Het valt minder op dan
> het andere grid en de lijnen lopen verticaal en
> horizontaal.

In principe levert de constructie 4 verschillende orthogonale - maar niet equidistante - grids op, voor ieder paar orthogonale stralen één.

Maar die hebben geen verdere dieper betekenis.

Ik denk dat die constructie van een stralencirkel gewoon erg mooi gevonden werd, en daarom toegepast, en omdat de zeeman toch een houvast voor richtingen moest hebben bij het aflezen van de kaart.

En hij lijkt me secundair, aangebracht nadat de kaart al getekend was.

> Op de Dulcert hebben de lijnen binnen elk grid
> dezelfde kleur. Het meest opvallende ‘schuine’
> grid heeft rode lijnen, het minder opvallende
> ‘rechte’ grid heeft bruine/beige lijnen.
>
> De Carte Pisane lijkt m.b.t. de grids en de
> cirkels erg veel op de Dulcert. De twee grote
> cirkels staan er ook op getekend en zijn ook echte
> cirkels volgens mij.
> Heel intrigerend op de Pisane vind ik de echte
> vierkante grids die op een aantal plaatsen tegen
> de buitenranden van de cirkels zijn getekend. De
> gridlijnen gaan niet over de cirkellijnen heen.
> Heel bijzonder. In deze grids zitten eigenlijk
> twee grids verwerkt, een ‘schuin’ grid met
> groenige lijnen en een ‘recht’ grid met rode
> lijnen.

Het zouden hulpgrids kunnen zijn om gegevens van een andere kaart over te nemen

> Die grids vormen volgens mij gezamenlijk één
> groot grid. Er zijn ook enkele van deze gridlijnen
> die in elkaar doorlopen. Een verband met het grid
> binnen de cirkels kan ik niet ontdekken.

Ze delen dezelfde horizontale, diagonale en verticale richting.

Wat zo mooi aan het sterrengrid is, is dat er niet alleen twee op elkaar passende rechte en diagonale grids zijn, maar dat er nog twee grids met tussenliggende hoeken zijn die op de sterren ook samenkomen. Alleen maakt dat die rechthoekige grids van de sterrencirkel niet meer equidistant. Bovendien hebben de sterrengrids geen uitbreiding buiten hun cirkel. Allemaal nadelen die voor de kaartmakers kennelijk opwogen tegen de wonderlijke elegantie van 16 richtingen die in elkaar passen.

Maar die Pisane kaart suggereert wel dat er onderliggend in de dataverzameling wel een vierkant grid aanwezig was, waar alle posities op gebaseerd waren.

Als deze dataverzameling uit verfijning van een oorspronkelijk slechtere set ontstaan is, dan kan de richting van dat basisgrid best een toevallige uitkomst zijn. Maar dat laatste is pure speculatie over nu net het meest intrigerende vraagstuk van de kaarten, hoe ze ontstaan zijn en wie ze beheerde.

> In het rode grid zit volgens mij de
> schaalverdeling verborgen, maar misschien zie ik
> hier spoken winking smiley.
> Er zijn twee tamelijk rudimentaire schaalbalkjes
> te vinden op de Pisane. Een verticale in het
> noorden, net iets aan de oostkant van het midden
> en een horizontale helemaal in het oosten op het
> uitstekende stukje van het perkament.



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 06/08/2016 12:55 door Erik Springelkamp. (bekijk wijzigingen)
Onderwerp Auteur Gepost

Experiment - kust opmeten

Dagobert 10 juli 2016 12:35

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 10 juli 2016 14:18

Re: Experiment - kust opmeten

Dagobert 10 juli 2016 15:49

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 10 juli 2016 16:10

Re: Experiment - kust opmeten

Dagobert 10 juli 2016 16:55

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 10 juli 2016 18:12

Re: Experiment - kust opmeten

Dagobert 10 juli 2016 20:59

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 10 juli 2016 23:00

Re: Experiment - kust opmeten

Dagobert 11 juli 2016 12:59

Re: Experiment - kust opmeten

Vorenus 11 juli 2016 13:51

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 11 juli 2016 15:18

Re: Experiment - kust opmeten

Vorenus 11 juli 2016 15:51

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 11 juli 2016 15:01

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 11 juli 2016 16:31

Re: Experiment - kust opmeten

Dagobert 11 juli 2016 19:07

Al doende leert men

Dagobert 11 juli 2016 22:48

Re: Al doende leert men

Erik Springelkamp 12 juli 2016 13:45

Re: Al doende leert men

Vorenus 12 juli 2016 16:43

Re: Al doende leert men

Dagobert 12 juli 2016 16:57

Re: Al doende leert men

Erik Springelkamp 12 juli 2016 20:42

Re: Al doende leert men

Dagobert 12 juli 2016 22:09

Re: Al doende leert men

Erik Springelkamp 12 juli 2016 23:03

Re: Al doende leert men

Erik Springelkamp 13 juli 2016 01:04

Re: Al doende leert men

Vorenus 13 juli 2016 11:16

Re: Al doende leert men

Erik Springelkamp 13 juli 2016 11:54

Nauwkeurigheid

Dagobert 13 juli 2016 14:39

Re: Nauwkeurigheid

RV Burger 13 juli 2016 14:58

Re: Nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 13 juli 2016 15:22

Re: Nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 13 juli 2016 16:23

Re: Nauwkeurigheid

Dagobert 13 juli 2016 22:26

Re: Nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 13 juli 2016 23:47

Re: Nauwkeurigheid

Dagobert 14 juli 2016 10:41

Nieuwe constructie met ½° nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 14 juli 2016 13:19

Re: Nieuwe constructie met ½° nauwkeurigheid

Dagobert 14 juli 2016 18:25

Re: Nieuwe constructie met ½° nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 14 juli 2016 21:00

Re: Nieuwe constructie met ½° nauwkeurigheid

Dagobert 16 juli 2016 18:26

Re: Nieuwe constructie met ½° nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 16 juli 2016 19:38

Hoe ver weg zijn de wolken aan de horizon?

Erik Springelkamp 16 juli 2016 20:48

Waarnemen op afstand

Dagobert 20 juli 2016 12:57

Re: Waarnemen op afstand

Johannes 20 juli 2016 13:41

Re: Waarnemen op afstand

Erik Springelkamp 20 juli 2016 14:24

Handmatige constructie

Dagobert 19 juli 2016 22:28

Re: Handmatige constructie

Erik Springelkamp 19 juli 2016 23:05

Re: Handmatige constructie

Dagobert 20 juli 2016 12:21

Re: Nieuwe constructie met andere scheepsposities

Erik Springelkamp 19 juli 2016 22:29

Re: Nieuwe constructie met andere scheepsposities

Erik Springelkamp 19 juli 2016 23:56

Applicatie

Dagobert 20 juli 2016 13:20

Re: Applicatie

Erik Springelkamp 20 juli 2016 13:40

Re: Applicatie

Erik Springelkamp 20 juli 2016 13:45

Re: Applicatie

Dagobert 20 juli 2016 17:05

Re: Applicatie

Erik Springelkamp 20 juli 2016 19:45

Portolaan applicatie online installer

Erik Springelkamp 20 juli 2016 20:05

Decimals

Dagobert 21 juli 2016 10:57

Re: Decimals

Erik Springelkamp 21 juli 2016 11:34

Website voor Portolaan Applicatie

Erik Springelkamp 21 juli 2016 13:33

Probleempjes

Dagobert 21 juli 2016 16:03

Re: Probleempjes

Erik Springelkamp 21 juli 2016 16:56

Re: Probleempjes

Dagobert 21 juli 2016 19:27

Re: Probleempjes

Erik Springelkamp 21 juli 2016 20:02

Re: Probleempjes

Dagobert 22 juli 2016 12:49

Re: Probleempjes

Erik Springelkamp 22 juli 2016 13:28

Een rechte kust

Erik Springelkamp 22 juli 2016 23:47

Re: Een rechte kust

Dagobert 23 juli 2016 11:48

Re: Een rechte kust

Erik Springelkamp 23 juli 2016 13:30

Re: Een rechte kust

Dagobert 24 juli 2016 15:07

Re: Een rechte kust

Erik Springelkamp 25 juli 2016 11:45

Re: Een rechte kust

Dagobert 26 juli 2016 10:35

Re: Een rechte kust

Erik Springelkamp 26 juli 2016 11:05

Re: Probleempjes

Erik Springelkamp 21 juli 2016 20:42

We zijn op weg!

Dagobert 13 juli 2016 12:06

Re: We zijn op weg!

RV Burger 13 juli 2016 12:19

Re: We zijn op weg!

Dagobert 13 juli 2016 13:06

Re: We zijn op weg!

RV Burger 13 juli 2016 13:12

Re: We zijn op weg!

Erik Springelkamp 13 juli 2016 14:02

Re: Experiment - kust opmeten

Ruud 10 juli 2016 22:17

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 10 juli 2016 22:51

Noot van de moderator

Dagobert 11 juli 2016 00:16

Noot van de moderator

Dagobert 11 juli 2016 00:19

Re: Experiment - kust opmeten

RV Burger 12 juli 2016 09:18

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 12 juli 2016 10:40

Geometrie in Europa rond 1300

Erik Springelkamp 21 juli 2016 22:00

Geodetische tegenstelling

Dagobert 24 juli 2016 15:11

Re: Geodetische tegenstelling

MWB 25 juli 2016 01:00

Re: Geodetische tegenstelling

Erik Springelkamp 25 juli 2016 19:47

Re: Geodetische tegenstelling

Dagobert 26 juli 2016 10:54

Re: Geodetische tegenstelling

Dagobert 26 juli 2016 10:51

Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 27 juli 2016 14:50

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Dagobert 27 juli 2016 17:50

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 27 juli 2016 18:50

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 28 juli 2016 23:01

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 29 juli 2016 12:58

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Dagobert 29 juli 2016 13:47

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 29 juli 2016 13:58

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 29 juli 2016 20:32

Franse Kust

Erik Springelkamp 30 juli 2016 14:12

Re: Franse Kust

Erik Springelkamp 30 juli 2016 16:53

Regionale verschillen / Mozaïek?

Dagobert 31 juli 2016 11:00

Projectie, theorie

Erik Springelkamp 31 juli 2016 13:39

(on)Nauwkeurigheid Franse kust

Erik Springelkamp 31 juli 2016 16:35

Re: (on)Nauwkeurigheid Franse kust

Dagobert 02 augustus 2016 00:32

Re: (on)Nauwkeurigheid Franse kust

Erik Springelkamp 02 augustus 2016 11:28

Re: (on)Nauwkeurigheid Franse kust

Dagobert 03 augustus 2016 12:11

Re: (on)Nauwkeurigheid Franse kust

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 13:36

Programma Portolaan versie 1.7.0.19

Erik Springelkamp 02 augustus 2016 15:30

Programma Portolaan versie 1.8.0.23

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 23:48

Programma Portolaan versie 1.9.0.50

Erik Springelkamp 20 september 2016 12:32

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.50

Lolke 20 september 2016 19:51

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.50

Erik Springelkamp 20 september 2016 21:46

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.50

Lolke 21 september 2016 16:00

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.50

Erik Springelkamp 21 september 2016 16:40

Programma Portolaan versie 1.9.0.52

Dagobert 21 september 2016 17:58

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.52

Lolke 21 september 2016 18:21

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.52

Erik Springelkamp 21 september 2016 19:22

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.52

Erik Springelkamp 21 september 2016 19:53

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.52

Lolke 21 september 2016 20:57

Programma Portolaan versie 1.10.0.58

Erik Springelkamp 27 november 2016 02:02

Tyrreense Zee

Erik Springelkamp 28 november 2016 15:16

Atlantische Kust

Erik Springelkamp 28 november 2016 16:41

Oostelijke Middellandse Zee

Erik Springelkamp 28 november 2016 23:58

Zwarte Zee

Erik Springelkamp 30 november 2016 13:58

Re: Zwarte Zee

Lolke 30 november 2016 17:06

Re: Zwarte Zee

Erik Springelkamp 30 november 2016 17:31

Re: Oostelijke Middellandse Zee

Erik Springelkamp 30 november 2016 14:09

Synthese

Erik Springelkamp 30 november 2016 15:43

Re: Synthese

RV Burger 30 november 2016 19:34

Re: Synthese

Erik Springelkamp 30 november 2016 20:16

Re: Synthese

Dagobert 01 december 2016 11:33

Re: Synthese

Erik Springelkamp 01 december 2016 12:30

Re: Synthese

Erik Springelkamp 01 december 2016 12:47

De gevolgen van een onnauwkeurig logboek

Erik Springelkamp 02 december 2016 12:57

Re: De gevolgen van een onnauwkeurig logboek

Erik Springelkamp 02 december 2016 14:33

Re: Tyrreense Zee

Dagobert 29 november 2016 13:02

Re: Tyrreense Zee

Erik Springelkamp 29 november 2016 15:10

Versie 1.10.64

Erik Springelkamp 29 november 2016 18:52

Angleo Dulcert 1339 hoge resolutie afbeelding

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 11:27

Re: Angleo Dulcert 1339 hoge resolutie afbeelding

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 13:01

De 'gehele' Atlantische kust

Dagobert 03 augustus 2016 21:24

Re: De 'gehele' Atlantische kust

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 21:56

Re: De 'gehele' Atlantische kust

Dagobert 04 augustus 2016 00:56

Re: De 'gehele' Atlantische kust

Erik Springelkamp 04 augustus 2016 01:37

Re: De 'gehele' Atlantische kust

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 22:13

Re: De 'gehele' Atlantische kust

Erik Springelkamp 05 augustus 2016 11:32

Italië gerond

Dagobert 07 augustus 2016 15:28

Re: Italië gerond

Erik Springelkamp 07 augustus 2016 21:21

Mercator vs equirectangular

Dagobert 08 augustus 2016 11:02

Re: Mercator vs equirectangular

Erik Springelkamp 08 augustus 2016 19:11

Re: Mercator vs equirectangular

Dagobert 09 augustus 2016 13:31

Re: Mercator vs equirectangular

Erik Springelkamp 09 augustus 2016 14:31

Re: Mercator vs equirectangular

Dagobert 09 augustus 2016 17:59

Oostelijke Adriatische kust

Dagobert 09 augustus 2016 22:55

Re: Oostelijke Adriatische kust

Erik Springelkamp 10 augustus 2016 00:42

Re: Oostelijke Adriatische kust

Erik Springelkamp 11 augustus 2016 15:53

Griekse kust

Dagobert 11 augustus 2016 20:45

Re: Griekse kust

Erik Springelkamp 11 augustus 2016 21:54

Re: Griekse kust

Dagobert 11 augustus 2016 23:56

Methodiek Nicolai

Erik Springelkamp 04 augustus 2016 13:02

Re: Methodiek Nicolai

Erik Springelkamp 04 augustus 2016 14:30

Re: Methodiek Nicolai

Dagobert 04 augustus 2016 21:34

Re: Methodiek Nicolai

Erik Springelkamp 04 augustus 2016 22:01

Re: Methodiek Nicolai

Erik Springelkamp 05 augustus 2016 10:24

Schaalbalken

Dagobert 05 augustus 2016 15:24

Re: Schaalbalken

Erik Springelkamp 05 augustus 2016 18:18

Re: Schaalbalken

Dagobert 05 augustus 2016 23:58

Re: Schaalbalken

Erik Springelkamp 06 augustus 2016 12:54

Re: Schaalbalken

Erik Springelkamp 06 augustus 2016 14:24

Sterrenhemel

Erik Springelkamp 05 augustus 2016 19:27

Re: Sterrenhemel

Dagobert 06 augustus 2016 01:01

Dulcert 1339, Mercatorprojectie?

Erik Springelkamp 15 augustus 2016 12:03

Re: Dulcert 1339, Mercatorprojectie?

Dagobert 16 augustus 2016 22:55

Zwarte Zee

Dagobert 21 augustus 2016 18:47

Re: Zwarte Zee

Erik Springelkamp 21 augustus 2016 21:07

Re: Zwarte Zee

Erik Springelkamp 24 augustus 2016 15:33

Zwarte Zee en het schaalprobleem

Erik Springelkamp 25 augustus 2016 18:03

Re: Zwarte Zee en het schaalprobleem

Dagobert 25 augustus 2016 22:30

Re: Zwarte Zee en het schaalprobleem

Erik Springelkamp 25 augustus 2016 22:41

En we hebben een winner!

Erik Springelkamp 27 augustus 2016 19:41

Re: En we hebben een winner!

Erik Springelkamp 29 augustus 2016 00:38

Re: En we hebben een winner!

Dagobert 29 augustus 2016 22:50

Differentiële Geodesie

Erik Springelkamp 30 augustus 2016 13:31

Oostelijke Middl.Zee tot Egypte

Dagobert 31 augustus 2016 00:25

Egypte

Dagobert 08 september 2016 12:16

Libië

Dagobert 11 september 2016 11:54

Re: Libië

MWB 11 september 2016 18:41

Re: Libië

Erik Springelkamp 12 september 2016 13:57

Tunesië

Dagobert 12 september 2016 22:44

Algerije

Dagobert 17 september 2016 23:13

Marokko

Dagobert 22 september 2016 16:57

Re: Marokko

Erik Springelkamp 22 september 2016 19:02

Re: Marokko

Lolke 23 september 2016 20:05

Italië uitgebreid

Dagobert 01 oktober 2016 14:35

Re: Italië uitgebreid

Erik Springelkamp 01 oktober 2016 16:50

Re: Italië uitgebreid

Erik Springelkamp 01 oktober 2016 20:38

Re: Italië uitgebreid

Dagobert 02 oktober 2016 10:19

Re: Italië uitgebreid

Erik Springelkamp 02 oktober 2016 13:32

Het mytische eiland Brasil

Lolke 02 oktober 2016 23:46

Sicilië en de eilanden ten zuiden

Dagobert 07 oktober 2016 13:45

Re: Sicilië en de eilanden ten zuiden

Erik Springelkamp 08 oktober 2016 14:34

Re: Sicilië en de eilanden ten zuiden

Dagobert 10 oktober 2016 21:25

De Deelkaarten

Erik Springelkamp 13 oktober 2016 18:31

Re: De Deelkaarten

MWB 14 oktober 2016 14:06

Emergency winking smiley

Dagobert 18 oktober 2016 14:15

Re: Emergency winking smiley

Erik Springelkamp 18 oktober 2016 20:47

Re: Emergency 2e x winking smiley

Dagobert 18 oktober 2016 21:15

Corsica, Sardinië, Kreta en Cyprus

Dagobert 21 oktober 2016 15:48

Re: Zwarte Zee

Dagobert 25 augustus 2016 22:11

Re: Zwarte Zee

Erik Springelkamp 25 augustus 2016 22:28

Mercator Projectie

Lolke 24 augustus 2016 11:38

Re: Mercator Projectie

RV Burger 24 augustus 2016 13:13

Re: Mercator Projectie

Erik Springelkamp 24 augustus 2016 14:35

Re: Mercator Projectie

Ciconia 24 augustus 2016 16:43

Re: Mercator Projectie

Erik Springelkamp 24 augustus 2016 17:07

Hoe slechte metingen een goede kaart maken

Erik Springelkamp 02 september 2016 17:39

Afstandmeting met schepen

Erik Springelkamp 02 oktober 2016 14:16

Afstand op kaarten

Erik Springelkamp 29 november 2016 20:17



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen