Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Re: Mercator vs equirectangular

08 augustus 2016 19:11
Dagobert Schreef:
-------------------------------------------------------
> Nicolai bespreekt naast de Mercatorprojectie ook
> de equirectangular projectie en wijst er op dat
> die al in de oudheid bekend was (Marinus van
> Tyrus). Hij zegt bij de portolaankaarten weinig
> verschillen te zien tussen deze twee projecties,
> maar zegt dan toch: “Nevertheless, portolan
> charts share more characteristics with the
> Mercator projection than with the equirectangular
> projection.”
> (The Premedieval Origin of Portolan Charts: New
> Geodetic Evidence p.537)
> Of hij hier ook echt een betere ‘fit’ bedoelt
> is me niet geheel duidelijk.

Nee, dat is een erg onduidelijke opmerking, en strijdig met onze analyse.

> Hij kan er niet omheen om die equirectangular
> projectie er bij te betrekken, maar ik vraag me af
> of hij zijn data diepgaand getest heeft op die
> projectie.
> Hij geeft namelijk een goede reden om deze
> projectie als mogelijkheid uit te sluiten.
> (Volgens mij kwam dat ook al eerder in deze
> discussie ter sprake.)
> Het gaat daarbij om het bewerken van de gedane
> metingen zodat deze projectie ontstaat. Daarvan
> wordt aangenomen dat dit te gecompliceerd zou zijn
> … en dat lijkt mij een reëel bezwaar.

Ik ga er nog steeds niet van uit dat de kaarten met behulp van formules zijn gemaakt, en dan is zijn argument niet relevant, maar gaat het er om via welk proces we kaarten krijgen met het waargenomen karakter.

> In alle artikelen die ik tot nu toe gelezen heb
> gaan de onderzoeker er van uit dat de metingen die
> aan de basis van de portolaankaarten liggen
> bestaan uit vaarrichtingen en vaarafstanden
> (bearings and distances). Andere ideeën ben ik
> nog niet tegengekomen.

Naast richtingen en afstanden zijn er eigenlijk alleen nog astronomische methoden (of de moderne variant, GPS).

Ik sluit niet uit dat astronomische waarnemingen een toegevoegd element zijn in het construeren van de kaarten. En dat op twee manieren: richting bepalen, ipv gebruikmaken van een kompas, en geografische breedte bepalen. Lengte kunnen we wel uitsluiten, zonder een beroep te doen op een magische technologie, lijkt me.

> Ook Nicolai doet hetzelfde.
> Om vanuit die gegevens een kaart met
> equirectangular projectie te construeren moeten
> zowel de richtingen als de afstanden worden
> omgerekend.
> Bij de Mercatorprojectie hoeven alleen de
> afstanden te worden omgerekend (deling door een
> cosinus). De hoeken (richtingen) blijven zoals ze
> zijn.
> Nicolai acht de omrekeningen voor de
> equirectangular projectie te gecompliceerd en laat
> daarom deze projectie als serieuze kandidaat
> verder achterwege.

Zie mijn opmerkingen boven.

Ik denk nog steeds dat de kaarten samengesteld zijn uit lokaal platte kaarten die daarna met schalen en passen en meten aan elkaar zijn verbonden, waarbij de noord-richting gelijk gehouden is.
Dit levert per definitie een cylindrische projectie van het geheel op.

Om de kaart verder te analyseren heb ik nu een methode ingebouwd om de lokale fouten - overdrijving van baaien etc. - weg te werken zodat de lange afstand-vervormingen preciezer gekwantiseerd kunnen worden.

Ik gebruik daarvoor voor iedere plaats een lokale projectie met die plaats als middelpunt, waarbij grootcirkels door die plaats rechte lijnen zijn en de afstanden over die lijnen isometrisch. Om die projectie te fitten worden plaatsen verder weg steeds zwakker meegewogen, zodat krommingsverschijnselen en andere lange afstandsfouten eigenlijk geen effect meer hebben.
Na de fit wordt de positie op de kaart voor het centrale punt nu aangepast aan de fit, nadat alle punten hun eigen projectie hebben gekregen.

We hebben nu een kaart die lokaal perfect is, maar de lange afstandsfouten behouden heeft.

Versie 1.8.0.31 bevat die nieuwe functie, in de tab Extra.
Onderwerp Auteur Gepost

Experiment - kust opmeten

Dagobert 10 juli 2016 12:35

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 10 juli 2016 14:18

Re: Experiment - kust opmeten

Dagobert 10 juli 2016 15:49

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 10 juli 2016 16:10

Re: Experiment - kust opmeten

Dagobert 10 juli 2016 16:55

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 10 juli 2016 18:12

Re: Experiment - kust opmeten

Dagobert 10 juli 2016 20:59

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 10 juli 2016 23:00

Re: Experiment - kust opmeten

Dagobert 11 juli 2016 12:59

Re: Experiment - kust opmeten

Vorenus 11 juli 2016 13:51

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 11 juli 2016 15:18

Re: Experiment - kust opmeten

Vorenus 11 juli 2016 15:51

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 11 juli 2016 15:01

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 11 juli 2016 16:31

Re: Experiment - kust opmeten

Dagobert 11 juli 2016 19:07

Al doende leert men

Dagobert 11 juli 2016 22:48

Re: Al doende leert men

Erik Springelkamp 12 juli 2016 13:45

Re: Al doende leert men

Vorenus 12 juli 2016 16:43

Re: Al doende leert men

Dagobert 12 juli 2016 16:57

Re: Al doende leert men

Erik Springelkamp 12 juli 2016 20:42

Re: Al doende leert men

Dagobert 12 juli 2016 22:09

Re: Al doende leert men

Erik Springelkamp 12 juli 2016 23:03

Re: Al doende leert men

Erik Springelkamp 13 juli 2016 01:04

Re: Al doende leert men

Vorenus 13 juli 2016 11:16

Re: Al doende leert men

Erik Springelkamp 13 juli 2016 11:54

Nauwkeurigheid

Dagobert 13 juli 2016 14:39

Re: Nauwkeurigheid

RV Burger 13 juli 2016 14:58

Re: Nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 13 juli 2016 15:22

Re: Nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 13 juli 2016 16:23

Re: Nauwkeurigheid

Dagobert 13 juli 2016 22:26

Re: Nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 13 juli 2016 23:47

Re: Nauwkeurigheid

Dagobert 14 juli 2016 10:41

Nieuwe constructie met ½° nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 14 juli 2016 13:19

Re: Nieuwe constructie met ½° nauwkeurigheid

Dagobert 14 juli 2016 18:25

Re: Nieuwe constructie met ½° nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 14 juli 2016 21:00

Re: Nieuwe constructie met ½° nauwkeurigheid

Dagobert 16 juli 2016 18:26

Re: Nieuwe constructie met ½° nauwkeurigheid

Erik Springelkamp 16 juli 2016 19:38

Hoe ver weg zijn de wolken aan de horizon?

Erik Springelkamp 16 juli 2016 20:48

Waarnemen op afstand

Dagobert 20 juli 2016 12:57

Re: Waarnemen op afstand

Johannes 20 juli 2016 13:41

Re: Waarnemen op afstand

Erik Springelkamp 20 juli 2016 14:24

Handmatige constructie

Dagobert 19 juli 2016 22:28

Re: Handmatige constructie

Erik Springelkamp 19 juli 2016 23:05

Re: Handmatige constructie

Dagobert 20 juli 2016 12:21

Re: Nieuwe constructie met andere scheepsposities

Erik Springelkamp 19 juli 2016 22:29

Re: Nieuwe constructie met andere scheepsposities

Erik Springelkamp 19 juli 2016 23:56

Applicatie

Dagobert 20 juli 2016 13:20

Re: Applicatie

Erik Springelkamp 20 juli 2016 13:40

Re: Applicatie

Erik Springelkamp 20 juli 2016 13:45

Re: Applicatie

Dagobert 20 juli 2016 17:05

Re: Applicatie

Erik Springelkamp 20 juli 2016 19:45

Portolaan applicatie online installer

Erik Springelkamp 20 juli 2016 20:05

Decimals

Dagobert 21 juli 2016 10:57

Re: Decimals

Erik Springelkamp 21 juli 2016 11:34

Website voor Portolaan Applicatie

Erik Springelkamp 21 juli 2016 13:33

Probleempjes

Dagobert 21 juli 2016 16:03

Re: Probleempjes

Erik Springelkamp 21 juli 2016 16:56

Re: Probleempjes

Dagobert 21 juli 2016 19:27

Re: Probleempjes

Erik Springelkamp 21 juli 2016 20:02

Re: Probleempjes

Dagobert 22 juli 2016 12:49

Re: Probleempjes

Erik Springelkamp 22 juli 2016 13:28

Een rechte kust

Erik Springelkamp 22 juli 2016 23:47

Re: Een rechte kust

Dagobert 23 juli 2016 11:48

Re: Een rechte kust

Erik Springelkamp 23 juli 2016 13:30

Re: Een rechte kust

Dagobert 24 juli 2016 15:07

Re: Een rechte kust

Erik Springelkamp 25 juli 2016 11:45

Re: Een rechte kust

Dagobert 26 juli 2016 10:35

Re: Een rechte kust

Erik Springelkamp 26 juli 2016 11:05

Re: Probleempjes

Erik Springelkamp 21 juli 2016 20:42

We zijn op weg!

Dagobert 13 juli 2016 12:06

Re: We zijn op weg!

RV Burger 13 juli 2016 12:19

Re: We zijn op weg!

Dagobert 13 juli 2016 13:06

Re: We zijn op weg!

RV Burger 13 juli 2016 13:12

Re: We zijn op weg!

Erik Springelkamp 13 juli 2016 14:02

Re: Experiment - kust opmeten

Ruud 10 juli 2016 22:17

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 10 juli 2016 22:51

Noot van de moderator

Dagobert 11 juli 2016 00:16

Noot van de moderator

Dagobert 11 juli 2016 00:19

Re: Experiment - kust opmeten

RV Burger 12 juli 2016 09:18

Re: Experiment - kust opmeten

Erik Springelkamp 12 juli 2016 10:40

Geometrie in Europa rond 1300

Erik Springelkamp 21 juli 2016 22:00

Geodetische tegenstelling

Dagobert 24 juli 2016 15:11

Re: Geodetische tegenstelling

MWB 25 juli 2016 01:00

Re: Geodetische tegenstelling

Erik Springelkamp 25 juli 2016 19:47

Re: Geodetische tegenstelling

Dagobert 26 juli 2016 10:54

Re: Geodetische tegenstelling

Dagobert 26 juli 2016 10:51

Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 27 juli 2016 14:50

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Dagobert 27 juli 2016 17:50

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 27 juli 2016 18:50

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 28 juli 2016 23:01

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 29 juli 2016 12:58

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Dagobert 29 juli 2016 13:47

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 29 juli 2016 13:58

Re: Programma Portolaan met Google Earth

Erik Springelkamp 29 juli 2016 20:32

Franse Kust

Erik Springelkamp 30 juli 2016 14:12

Re: Franse Kust

Erik Springelkamp 30 juli 2016 16:53

Regionale verschillen / Mozaïek?

Dagobert 31 juli 2016 11:00

Projectie, theorie

Erik Springelkamp 31 juli 2016 13:39

(on)Nauwkeurigheid Franse kust

Erik Springelkamp 31 juli 2016 16:35

Re: (on)Nauwkeurigheid Franse kust

Dagobert 02 augustus 2016 00:32

Re: (on)Nauwkeurigheid Franse kust

Erik Springelkamp 02 augustus 2016 11:28

Re: (on)Nauwkeurigheid Franse kust

Dagobert 03 augustus 2016 12:11

Re: (on)Nauwkeurigheid Franse kust

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 13:36

Programma Portolaan versie 1.7.0.19

Erik Springelkamp 02 augustus 2016 15:30

Programma Portolaan versie 1.8.0.23

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 23:48

Programma Portolaan versie 1.9.0.50

Erik Springelkamp 20 september 2016 12:32

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.50

Lolke 20 september 2016 19:51

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.50

Erik Springelkamp 20 september 2016 21:46

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.50

Lolke 21 september 2016 16:00

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.50

Erik Springelkamp 21 september 2016 16:40

Programma Portolaan versie 1.9.0.52

Dagobert 21 september 2016 17:58

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.52

Lolke 21 september 2016 18:21

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.52

Erik Springelkamp 21 september 2016 19:22

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.52

Erik Springelkamp 21 september 2016 19:53

Re: Programma Portolaan versie 1.9.0.52

Lolke 21 september 2016 20:57

Programma Portolaan versie 1.10.0.58

Erik Springelkamp 27 november 2016 02:02

Tyrreense Zee

Erik Springelkamp 28 november 2016 15:16

Atlantische Kust

Erik Springelkamp 28 november 2016 16:41

Oostelijke Middellandse Zee

Erik Springelkamp 28 november 2016 23:58

Zwarte Zee

Erik Springelkamp 30 november 2016 13:58

Re: Zwarte Zee

Lolke 30 november 2016 17:06

Re: Zwarte Zee

Erik Springelkamp 30 november 2016 17:31

Re: Oostelijke Middellandse Zee

Erik Springelkamp 30 november 2016 14:09

Synthese

Erik Springelkamp 30 november 2016 15:43

Re: Synthese

RV Burger 30 november 2016 19:34

Re: Synthese

Erik Springelkamp 30 november 2016 20:16

Re: Synthese

Dagobert 01 december 2016 11:33

Re: Synthese

Erik Springelkamp 01 december 2016 12:30

Re: Synthese

Erik Springelkamp 01 december 2016 12:47

De gevolgen van een onnauwkeurig logboek

Erik Springelkamp 02 december 2016 12:57

Re: De gevolgen van een onnauwkeurig logboek

Erik Springelkamp 02 december 2016 14:33

Re: Tyrreense Zee

Dagobert 29 november 2016 13:02

Re: Tyrreense Zee

Erik Springelkamp 29 november 2016 15:10

Versie 1.10.64

Erik Springelkamp 29 november 2016 18:52

Angleo Dulcert 1339 hoge resolutie afbeelding

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 11:27

Re: Angleo Dulcert 1339 hoge resolutie afbeelding

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 13:01

De 'gehele' Atlantische kust

Dagobert 03 augustus 2016 21:24

Re: De 'gehele' Atlantische kust

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 21:56

Re: De 'gehele' Atlantische kust

Dagobert 04 augustus 2016 00:56

Re: De 'gehele' Atlantische kust

Erik Springelkamp 04 augustus 2016 01:37

Re: De 'gehele' Atlantische kust

Erik Springelkamp 03 augustus 2016 22:13

Re: De 'gehele' Atlantische kust

Erik Springelkamp 05 augustus 2016 11:32

Italië gerond

Dagobert 07 augustus 2016 15:28

Re: Italië gerond

Erik Springelkamp 07 augustus 2016 21:21

Mercator vs equirectangular

Dagobert 08 augustus 2016 11:02

Re: Mercator vs equirectangular

Erik Springelkamp 08 augustus 2016 19:11

Re: Mercator vs equirectangular

Dagobert 09 augustus 2016 13:31

Re: Mercator vs equirectangular

Erik Springelkamp 09 augustus 2016 14:31

Re: Mercator vs equirectangular

Dagobert 09 augustus 2016 17:59

Oostelijke Adriatische kust

Dagobert 09 augustus 2016 22:55

Re: Oostelijke Adriatische kust

Erik Springelkamp 10 augustus 2016 00:42

Re: Oostelijke Adriatische kust

Erik Springelkamp 11 augustus 2016 15:53

Griekse kust

Dagobert 11 augustus 2016 20:45

Re: Griekse kust

Erik Springelkamp 11 augustus 2016 21:54

Re: Griekse kust

Dagobert 11 augustus 2016 23:56

Methodiek Nicolai

Erik Springelkamp 04 augustus 2016 13:02

Re: Methodiek Nicolai

Erik Springelkamp 04 augustus 2016 14:30

Re: Methodiek Nicolai

Dagobert 04 augustus 2016 21:34

Re: Methodiek Nicolai

Erik Springelkamp 04 augustus 2016 22:01

Re: Methodiek Nicolai

Erik Springelkamp 05 augustus 2016 10:24

Schaalbalken

Dagobert 05 augustus 2016 15:24

Re: Schaalbalken

Erik Springelkamp 05 augustus 2016 18:18

Re: Schaalbalken

Dagobert 05 augustus 2016 23:58

Re: Schaalbalken

Erik Springelkamp 06 augustus 2016 12:54

Re: Schaalbalken

Erik Springelkamp 06 augustus 2016 14:24

Sterrenhemel

Erik Springelkamp 05 augustus 2016 19:27

Re: Sterrenhemel

Dagobert 06 augustus 2016 01:01

Dulcert 1339, Mercatorprojectie?

Erik Springelkamp 15 augustus 2016 12:03

Re: Dulcert 1339, Mercatorprojectie?

Dagobert 16 augustus 2016 22:55

Zwarte Zee

Dagobert 21 augustus 2016 18:47

Re: Zwarte Zee

Erik Springelkamp 21 augustus 2016 21:07

Re: Zwarte Zee

Erik Springelkamp 24 augustus 2016 15:33

Zwarte Zee en het schaalprobleem

Erik Springelkamp 25 augustus 2016 18:03

Re: Zwarte Zee en het schaalprobleem

Dagobert 25 augustus 2016 22:30

Re: Zwarte Zee en het schaalprobleem

Erik Springelkamp 25 augustus 2016 22:41

En we hebben een winner!

Erik Springelkamp 27 augustus 2016 19:41

Re: En we hebben een winner!

Erik Springelkamp 29 augustus 2016 00:38

Re: En we hebben een winner!

Dagobert 29 augustus 2016 22:50

Differentiële Geodesie

Erik Springelkamp 30 augustus 2016 13:31

Oostelijke Middl.Zee tot Egypte

Dagobert 31 augustus 2016 00:25

Egypte

Dagobert 08 september 2016 12:16

Libië

Dagobert 11 september 2016 11:54

Re: Libië

MWB 11 september 2016 18:41

Re: Libië

Erik Springelkamp 12 september 2016 13:57

Tunesië

Dagobert 12 september 2016 22:44

Algerije

Dagobert 17 september 2016 23:13

Marokko

Dagobert 22 september 2016 16:57

Re: Marokko

Erik Springelkamp 22 september 2016 19:02

Re: Marokko

Lolke 23 september 2016 20:05

Italië uitgebreid

Dagobert 01 oktober 2016 14:35

Re: Italië uitgebreid

Erik Springelkamp 01 oktober 2016 16:50

Re: Italië uitgebreid

Erik Springelkamp 01 oktober 2016 20:38

Re: Italië uitgebreid

Dagobert 02 oktober 2016 10:19

Re: Italië uitgebreid

Erik Springelkamp 02 oktober 2016 13:32

Het mytische eiland Brasil

Lolke 02 oktober 2016 23:46

Sicilië en de eilanden ten zuiden

Dagobert 07 oktober 2016 13:45

Re: Sicilië en de eilanden ten zuiden

Erik Springelkamp 08 oktober 2016 14:34

Re: Sicilië en de eilanden ten zuiden

Dagobert 10 oktober 2016 21:25

De Deelkaarten

Erik Springelkamp 13 oktober 2016 18:31

Re: De Deelkaarten

MWB 14 oktober 2016 14:06

Emergency winking smiley

Dagobert 18 oktober 2016 14:15

Re: Emergency winking smiley

Erik Springelkamp 18 oktober 2016 20:47

Re: Emergency 2e x winking smiley

Dagobert 18 oktober 2016 21:15

Corsica, Sardinië, Kreta en Cyprus

Dagobert 21 oktober 2016 15:48

Re: Zwarte Zee

Dagobert 25 augustus 2016 22:11

Re: Zwarte Zee

Erik Springelkamp 25 augustus 2016 22:28

Mercator Projectie

Lolke 24 augustus 2016 11:38

Re: Mercator Projectie

RV Burger 24 augustus 2016 13:13

Re: Mercator Projectie

Erik Springelkamp 24 augustus 2016 14:35

Re: Mercator Projectie

Ciconia 24 augustus 2016 16:43

Re: Mercator Projectie

Erik Springelkamp 24 augustus 2016 17:07

Hoe slechte metingen een goede kaart maken

Erik Springelkamp 02 september 2016 17:39

Afstandmeting met schepen

Erik Springelkamp 02 oktober 2016 14:16

Afstand op kaarten

Erik Springelkamp 29 november 2016 20:17



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen