Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Franken aan de Zwarte Zee

08 november 2010 16:58
Waarschijnlijk heb ik wel teruggevonden welke bron(nen) Marco Mosterd vermeldde in verband met Franken aan de Zwarte Zee.
Ik ben namelijk maar eens gaan snuffelen in ‘Excerpta Romana’, dat had meneer Mosterd tenslotte ook gedaan winking smiley

Het bewuste verhaal komt in ten minste drie antieke bronnen voor:

1. ‘Historia Nea’ van Zosimus, boek 1 (Engelse vertaling)
5e eeuw

Quote

He [Probus] likewise left in Thrace the Bastarnae, a Scythian people, who submitted to him, giving them land to inhabit there; on which account they observed the Roman laws and customs. Bt the Franks having applied to the emperor, and having a country given to them, a part of them aftenvards revolted, and having collected a great number of ships, disturbed all Greece ; from whence they proceeded into Sicily, to Syracuse, which they attacked, and killed many people there. At length they arrived in Africa, whence though they were |35 repulsed by a body of men from Carthage, yet they returned home without any great loss.

Hieruit blijkt allerminst dat het om krijgsgevangenen zou gaan.


2. ‘Historia Augusta’, ‘Vita Probi’ 18
Veilige datering: tussen 361 en 425

Quote

Having made peace, then, with the Persians, he returned to Thrace, and here he settled one hundred thousand Bastarnae on Roman soil, all of whom remained loyal. 2 But when he had likewise brought over many from other tribes, that is, Gepedes, Greuthungi and Vandals, they all broke faith, and when Probus was busied with wars against the pretenders they roved over well nigh the entire world on foot or in ships and did no little damage to the glory of Rome. 3 He crushed them, however, at divers times and by various victories, and only a few returned to their homes, enjoying glory because they had made their escape from the hands of Probus. Such were Probus' exploits among the barbarians.

(De Latijnse tekst kan ook worden bekeken.)

De ‘Historia Augusta’ is een interessant document, al is het als bron om geschiedenis te reconstrueren in veel opzichten waardeloos.
Zo wordt in de Vita Probi natuurlijk niets nagelaten om de ‘goede’ man de hemel in te prijzen.

Het is daarom zo grappig om de beschrijving van dezelfde gebeurtenis bij Zosimus te vergelijken met de Vita Probi.
(Ik stap even over het feit heen dat in de Vita Probi de Franken niet bij naam genoemd worden. Het gaat ontegenzeglijk over dezelfde gebeurtenis.)

yet they returned home without any great loss’ tegenover:
and only a few returned to their homes

Ook uit de Vita Probi blijkt m.i. allerminst dat het om krijgsgevangenen zou gaan.

3. ‘Panegyrici Latini’, VIII (V) Panegyricus Constantio Caesari 18, 3
Lofrede op Constantius I, 297

Van deze bron heb ik geen vertaling kunnen vinden, daarom citeer ik hier rechtstreeks de Excerpta Romana:

Quote

VIII (V): Panegyricus Constantio Caesari 18, 3

(3) Recursabat quippe in aninios illa sub divo Probo paucorum ex Francis
captivorum incredibilis audacia et indigna félicitas, qui a Ponto usque correptis
navibus Graeciam Asiamque populati nec impune plerisque Libyae litoribus
appulsi ipsas postremo navalibus quondam victoriis nobiles ceperant Syracusas
et immenso itinere pervecti Oceanum, qua terras inrumpit, intraverant atque
ita eventu temeritatis ostenderant nihil esse clausum piraticae desperationi,
quo navigiis pateret accessus.

VARIANTEN. - 2. qui a dett., quia M. - 5. irrumpit dett., irrupit M. -
intraverunt A. 6. ostenderant dett., obtenderant M.

AANTEEKENINGEN. Tocht ter zee van Frankische krijgsgevangenen van
de Zwarte Zee naar de Noordzee, ten tijde van keizer Probus. Capelle, blz. 247.
5. Oceanum - inrumpit, het Kanaal en de Noordzee.

Dit is dan de enige bron die nadrukkelijk spreekt over gevangenen (captivorum).

Uiteraard hebben de Panegyrici hetzelfde probleem als de Historia Augusta: er zal niks maar dan ook niks ten nadele van de keizer naar boven komen. Men had er geen enkel probleem mee om minder belangrijke zaken of gebeurtenissen zonodig wat ‘op te leuken’.

Het tegengestelde kan misschien beweerd worden van Zosimus. Hij wordt er van verdacht een nogal kritische houding te hebben gehad. Al is dat mogelijk vooral t.o.v. de christelijke keizers. Christelijk was Zosimus namelijk allerminst.


Als ik aanneem dat het in deze gebeurtenis (naast andere groepen) over Franken gaat die ergens uit (veilig gezegd) noord-west Europa afkomstig waren, dan valt me toch weer eens op hoe ‘klein’ de wereld toen eigenlijk al was, met als snelste vervoermiddel het paard.


Groet,
Dagobert


Science: An orderly arrangement of what at the moment seem to be facts.
Onderwerp Auteur Gepost

Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

Weetgierig 07 november 2010 11:45

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

HenkM 07 november 2010 23:35

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

Dagobert 07 november 2010 23:44

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

HenkM 08 november 2010 10:21

Franken aan de Zwarte Zee

Dagobert 08 november 2010 16:58

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

Dagobert 07 november 2010 23:35

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

HenkM 07 november 2010 23:42

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

Lolke 16 november 2010 22:06

Re: Nabereiding 6 november. Francisca's

Lolke 16 november 2010 22:36

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

GerardA 16 november 2010 23:45

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

HenkM 17 november 2010 09:17

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

Dagobert 18 november 2010 23:01

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

Weetgierig 20 november 2010 12:51

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

GerardA 20 november 2010 13:48

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

Weetgierig 20 november 2010 19:15

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

HenkM 20 november 2010 13:56

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

Weetgierig 20 november 2010 18:55

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

HenkM 20 november 2010 23:50

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

Weetgierig 21 november 2010 11:22

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

GerardA 21 november 2010 14:42

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

Wessendorp 12 mei 2023 22:56

Re: Nabereiding 6 november. (Van) alles geleerd over de Franken.

HenkM 21 november 2010 15:21



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen