Re: Bij welke campagne zou dit kamp kunnen passen?
| 13 mei 2019 16:31 |
Vorenus Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> De vraag is of Ahenobarbus bij zijn terugkeer
> vanaf de Elbe eind 3 BC wel bekend was met die
> smalle pasweg van Oerlinghausen westwaarts. Daar
> was kennelijk eerder nog geen Romein geweest.
> Hij keerde kennelijk terug over handelsroutes die
> voerden naar Minden alwaar een weg verder
> westwaarts voerde (Hellweg Wiehengebirge) en
> voorts algemeen zuidwaarts richting Bielefeld.
> De Bielefelderpas is breder (daarmee minder
> risico), vanuit de verte goed zichtbaar en werd
> ook later door de Romeinen benut.
> Vandaar die aanname.
De terugtocht van Ahenobarbus vanaf de Elbe naar de Rijn zou heel goed via de Bielefelderpas gegaan kunnen zijn. Ik heb dat niet tegengesproken en het ligt mogelijk ook meer voor de hand dan via de pas bij Oerlinghausen.
Wat mij absoluut niet vreemd lijkt is dat na het passeren van de Bielefelderpas het marskamp bij Oerlinghausen is aangelegd, cq. benut.
De Senner Hellweg, die vanaf de Bielefelderpas ‘onder’ de Osning naar het zuidoosten loopt is mogelijk een oeroude route met weinig hinder van te passeren beken. Deze passeert zo ongeveer het nieuw ontdekte marskamp. (Hemelsbreed zo’n 10 km vanaf de pas.) Vanaf het kamp is dan de Lippe misschien het snelste te bereiken via het huidige Delbrück.
Het blijft m.i. erg moeilijk in te schatten hoe het gebied tussen Osning en Lippe het handigste doorkruist zou kunnen worden.
Reliefkaart met hydrografie-overlay Je moet zelf nog even inzoomen, de link houdt kennelijk niet de uitsnede vast.
>
> Na zijn terugkeer werd Ahenobarbus rond 2 BC
> formeel ontheven van zijn ambt in Illyrië en
> aangesteld als bevelhebber in Gallia en Germania
> (daar was hij reeds). Er ontstonden onlusten onder
> de Cherusken die enkele jaren duurden. Hij voerde
> een niet succesvolle strijd tegen de Cherusken en
> werd in 2 AD ontheven.
>
> In dit verband kan in die jaren Ahenobarbus over
> de Osning zijn gegaan richting Oerlinghausen en
> mogelijk bedoeld castra hebben ingenomen.
Ik kan je chronologie m.b.t. Ahenobarbus niet helemaal volgen. Die ‘niet succesvolle strijd tegen de Cherusken’ deed zich toch voor toen hij van de Elbe naar de Rijn wilde trekken? Moeten we dat niet in 1 AD plaatsen? (Je had het boven over 3 BC???)
> Voorts volgens archeologe Bettina Tremmel: "Die
> Clavicula-Tore seien aber ein Indiz auf die Zeit
> von 1 bis 16 nach Christus”.
Ach ja, dat was me even ontschoten.
Dus daarmee wordt Tiberius 9-6 BC wat minder waarschijnlijk, al is het gezien de toch ook wel eerder toegepaste Clavicula toegangen, niet helemaal uit te sluiten.
Groet,
Dagobert
Science: An orderly arrangement of what at the moment seem to be facts.
-------------------------------------------------------
>
> De vraag is of Ahenobarbus bij zijn terugkeer
> vanaf de Elbe eind 3 BC wel bekend was met die
> smalle pasweg van Oerlinghausen westwaarts. Daar
> was kennelijk eerder nog geen Romein geweest.
> Hij keerde kennelijk terug over handelsroutes die
> voerden naar Minden alwaar een weg verder
> westwaarts voerde (Hellweg Wiehengebirge) en
> voorts algemeen zuidwaarts richting Bielefeld.
> De Bielefelderpas is breder (daarmee minder
> risico), vanuit de verte goed zichtbaar en werd
> ook later door de Romeinen benut.
> Vandaar die aanname.
De terugtocht van Ahenobarbus vanaf de Elbe naar de Rijn zou heel goed via de Bielefelderpas gegaan kunnen zijn. Ik heb dat niet tegengesproken en het ligt mogelijk ook meer voor de hand dan via de pas bij Oerlinghausen.
Wat mij absoluut niet vreemd lijkt is dat na het passeren van de Bielefelderpas het marskamp bij Oerlinghausen is aangelegd, cq. benut.
De Senner Hellweg, die vanaf de Bielefelderpas ‘onder’ de Osning naar het zuidoosten loopt is mogelijk een oeroude route met weinig hinder van te passeren beken. Deze passeert zo ongeveer het nieuw ontdekte marskamp. (Hemelsbreed zo’n 10 km vanaf de pas.) Vanaf het kamp is dan de Lippe misschien het snelste te bereiken via het huidige Delbrück.
Het blijft m.i. erg moeilijk in te schatten hoe het gebied tussen Osning en Lippe het handigste doorkruist zou kunnen worden.
Reliefkaart met hydrografie-overlay Je moet zelf nog even inzoomen, de link houdt kennelijk niet de uitsnede vast.
>
> Na zijn terugkeer werd Ahenobarbus rond 2 BC
> formeel ontheven van zijn ambt in Illyrië en
> aangesteld als bevelhebber in Gallia en Germania
> (daar was hij reeds). Er ontstonden onlusten onder
> de Cherusken die enkele jaren duurden. Hij voerde
> een niet succesvolle strijd tegen de Cherusken en
> werd in 2 AD ontheven.
>
> In dit verband kan in die jaren Ahenobarbus over
> de Osning zijn gegaan richting Oerlinghausen en
> mogelijk bedoeld castra hebben ingenomen.
Ik kan je chronologie m.b.t. Ahenobarbus niet helemaal volgen. Die ‘niet succesvolle strijd tegen de Cherusken’ deed zich toch voor toen hij van de Elbe naar de Rijn wilde trekken? Moeten we dat niet in 1 AD plaatsen? (Je had het boven over 3 BC???)
> Voorts volgens archeologe Bettina Tremmel: "Die
> Clavicula-Tore seien aber ein Indiz auf die Zeit
> von 1 bis 16 nach Christus”.
Ach ja, dat was me even ontschoten.
Dus daarmee wordt Tiberius 9-6 BC wat minder waarschijnlijk, al is het gezien de toch ook wel eerder toegepaste Clavicula toegangen, niet helemaal uit te sluiten.
Groet,
Dagobert
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.