Re: En als je maar lang genoeg wacht...... 
| 12 februari 2022 22:17 |
Beste Jan-Willem,
Harstikke fijn dat je reageert! Ik ga graag in op mijn argumenten. Maar ik luister ook graag naar andere argumenten.
Dat er helemaal niets aan Romeinse vondsten gedaan is, is een argument om te duiden dat het ook geen Romeinse datering kan krijgen. Maar daar is nog wel wat op tegen te zeggen. Ook in het grote legioenskamp bij Ermelo is niet veel gevonden. Maar uiteindelijk toch wel wat... Ik weet niet wat er bij de Xantense kampen is gevonden. Ik kan me wel voorstellen dat als een oefenkamp slechts bedoeld was als oefenkamp en na 1 dag alweer verlaten werd, dat er uiteraard minder gevonden zal worden, dan wanneer er een hele winter verbleven werd.
Ik ben een keer met een amateur-detector meegeweest om te kijken wat er te vinden was bij het Hilversumse kampje. Dat was onbegonnen werk vanwege de heide. Daar waar we geen last hadden van de heide vonden we moderne manchetknopen en een aansteker
Bij en op 1 van de kampjes is een aantal jaren geleden de heide geplagd. Heb daar nog fotoos van. Toen werden wel 4 ingangen zichtbaar! Keurig in het midden van iedere zijde. Evenals een verhoging van de gracht voor de ingang. Er werd ook een pad richting 1 van de ingangen zichtbaar in de vorm van een kaarsrechte flauwe verdieping recht op 1 van de ingangen. Heb daar nog foto's en filmpjes van.
Na een week bleken er overal kleine gegraven kuiltjes te zijn. Waar een amateur-detector gegraven had. Of er toen iets gevonden is en door wie, is mij helaas niet bekend. Maar het geeft wel aan dat er daarna niet veel meer gevonden zal worden. Dit zijn in elk geval twee argumenten waarom er geen Romeinse vondsten gevonden worden.
Het plaggen leverde nog een leuke niet-romeinse bijvangst op. Een randscherf van een urn van de Hilversum cultuur. Zichtvondst, aangemeld, en nog steeds in mijn bezit.
Ik ben met oud-archeologie-professor Jan Sevink ter plekke geweest. Hij verklaarde dat OSL weinig zal opleveren, omdat je maar net precies die paar zandkorrels moet vinden die een ouderdom van 1800 jaar of daaromtrent zou opleveren. "licht gaat maar 2 zandkorrels diep, zie die maar ns te vinden"
Overigens wilde de directeur van het http://sites.wageningenur.nl/en/nclgeochron.htm best wel voor 3000 euro een onderzoek voor me doen
Gezien de uitspraak van Jan Sevink en het feit dat ik die 3000 euro ook nog wel voor andere leuke doelen zou kunnen gebruiken, ben ik maar niet op het aanbod ingegaan. Nog afgezien van het feit dat ik uiteraard niet zomaar mag gaan (laten) graven. Het zijn wel rijksmonumenten.
Ik heb met Marieke Doorenbosch contact gehad over de pollen die zij onderzocht in grafheuvels in de buurt. Haar onderzoek kwam hier in beeld: [www.bnnvara.nl] En ook met de Professor W. Groenman-van Waateringe, die de kampjes onderzocht op pollen. (https://www.spitspot.nl/co/bwh.pdf) Zij wilde me nauwelijks te woord staan. Gelukkig zijn de tegenwoordige archeologen een stuk benaderbaarder. Ook al is het uiteraard ook wel ns lastig om een hardnekkige leek (zoals ik) te wijzen op wat niet kan In elk geval vond ze mijn ideeen ronduit belachelijk. En misschien zijn ze dat ook wel.
De overige 2 kampjes die verdwenen zijn, zijn te vinden zijn op een kaart uit 1651 van de kaart van Balthasar en Florisz. van Berckenrode, maar nog niet op de eerste editie van deze kaart uit 1615-20 (Donkersloot-de Vrij, 1985).
Maar dat kan op zich geen bewijs zijn dat de kampjes in 1615 nog niet bestonden. Alhoewel? Wie zal het zeggen. Ik heb de kaart ooit gezien op internet, maar het lukt me zo 1,2,3 niet meer om die terug te vinden. 1 van de verdwenen kampjes kan ook ontdekt worden op de kadasterkaart van 1850 in de hoek Nieuwe Crailoosche weg / Lage Naarderweg / Weg van sGravenland op Laren (tegenwoordig 1 van de dood-wegen die naar St. Janshof gaan.
En met nog wat meten lijkt dit verdwenen kamp op 1 lijn te liggen met het nog bestaande Hilversumse kampje en het middelste Larense kamp.
Over alle 6 kampen wordt gerept in deze publicatie: https://www.sidestone.com/books/hilversumsche-oudheden
"Op de hilversumsche en larensche heide bevinden zich zes overoude kampen van vierkante gedaante, die omgeven zijn van een walletje, dat door een droog grachtje besloten wordt. Ofschoon er thans drie behooren onder Hilversiim en drie onder Laren, blijkt toch uit hun gelijken vorm, grootte en ligging, dat zij eene gelijke afkomst en oudheid moeten hebben. De drie hilversumsche liggen op afstanden van p. m. 600 el van elkander, en de drie Iarensche sluiten zich hier aan, op afstanden van 1250, 750 en 720 el. Hunne grootte kan gemiddeld op 92 tot 100 el middellijn norden aangeslagen. Het naast bij Hilversum gelegene is p. m. 1800 el noord~estelijk van het hilversumsche gemeentehuis verwijderd en behoort onder Hilversum.
Toen ik ten jare 1853 het eerst die kampen, mij door den heer PERK aangemezeil, leerde kennen en er eenige opgravingen in liet doen , bleek mij , bij eene aftreding, dat een der hilversumsche de lengte had van 100 en de breedte van 94 el; terwijl het nalietje 3 el breed en el hoog, het grachtje 1: el breed en i el diep was. Op enkele plaatsen had het walletje nog p. m. 1 el hoogte, zoodat die hoogte wel als de oorspronkelijke scheen aangenomen te mogen worden. "
Ooit geprobeerd dat 6de kamp terug te vinden en kwam tot het idee dat het bij het Vivaldipark zou kunnen liggen:
Op AHN levert dat dit beeld op:
Ter plekke en op het zicht niet veel kunnen vinden... Ook al lijkt er wel een duidelijke structuur te zijn. Ach, dat tweede kamp bij Ermelo ligt in werkelijkheid ook niet zo duidelijk zichtbaar als het op AHN te zien is.
Er liggen hier zoveel doodwegen, dat een orientatie daarop ook wel ns toeval kan zijn. Mevr Groenman vond dat echter een uitstekend argument om het op de 17de eeuw te duiden.
Schapenkampjes wil er bij mij nog niet in. Mijn argumenten daartegen heb ik hier geplaatst: http://www.nifterlaca.nl/read.php?3,1704,14229#msg-14229 Op die site is mijn hele amateuristische zoektocht geplaatst. Vrij chaotisch helaas.
Ik hoop dat tijdens het graven van een proefsleuf door 1 van de wallen om die 2 zandkorrels te vinden tbv OLV, ook een Romeinse schoenzool te voorschijn komt ????
Vooralsnog blijft het een hele leuke puzzel en als aangetoond wordt dat het wel uit de 17de eeuw afkomstig is, is dat ook prachtig.
Met vriendelijke groeten,
Lolke
Harstikke fijn dat je reageert! Ik ga graag in op mijn argumenten. Maar ik luister ook graag naar andere argumenten.
Dat er helemaal niets aan Romeinse vondsten gedaan is, is een argument om te duiden dat het ook geen Romeinse datering kan krijgen. Maar daar is nog wel wat op tegen te zeggen. Ook in het grote legioenskamp bij Ermelo is niet veel gevonden. Maar uiteindelijk toch wel wat... Ik weet niet wat er bij de Xantense kampen is gevonden. Ik kan me wel voorstellen dat als een oefenkamp slechts bedoeld was als oefenkamp en na 1 dag alweer verlaten werd, dat er uiteraard minder gevonden zal worden, dan wanneer er een hele winter verbleven werd.
Ik ben een keer met een amateur-detector meegeweest om te kijken wat er te vinden was bij het Hilversumse kampje. Dat was onbegonnen werk vanwege de heide. Daar waar we geen last hadden van de heide vonden we moderne manchetknopen en een aansteker
Bij en op 1 van de kampjes is een aantal jaren geleden de heide geplagd. Heb daar nog fotoos van. Toen werden wel 4 ingangen zichtbaar! Keurig in het midden van iedere zijde. Evenals een verhoging van de gracht voor de ingang. Er werd ook een pad richting 1 van de ingangen zichtbaar in de vorm van een kaarsrechte flauwe verdieping recht op 1 van de ingangen. Heb daar nog foto's en filmpjes van.
Na een week bleken er overal kleine gegraven kuiltjes te zijn. Waar een amateur-detector gegraven had. Of er toen iets gevonden is en door wie, is mij helaas niet bekend. Maar het geeft wel aan dat er daarna niet veel meer gevonden zal worden. Dit zijn in elk geval twee argumenten waarom er geen Romeinse vondsten gevonden worden.
Het plaggen leverde nog een leuke niet-romeinse bijvangst op. Een randscherf van een urn van de Hilversum cultuur. Zichtvondst, aangemeld, en nog steeds in mijn bezit.
Ik ben met oud-archeologie-professor Jan Sevink ter plekke geweest. Hij verklaarde dat OSL weinig zal opleveren, omdat je maar net precies die paar zandkorrels moet vinden die een ouderdom van 1800 jaar of daaromtrent zou opleveren. "licht gaat maar 2 zandkorrels diep, zie die maar ns te vinden"
Overigens wilde de directeur van het http://sites.wageningenur.nl/en/nclgeochron.htm best wel voor 3000 euro een onderzoek voor me doen
Gezien de uitspraak van Jan Sevink en het feit dat ik die 3000 euro ook nog wel voor andere leuke doelen zou kunnen gebruiken, ben ik maar niet op het aanbod ingegaan. Nog afgezien van het feit dat ik uiteraard niet zomaar mag gaan (laten) graven. Het zijn wel rijksmonumenten.
Ik heb met Marieke Doorenbosch contact gehad over de pollen die zij onderzocht in grafheuvels in de buurt. Haar onderzoek kwam hier in beeld: [www.bnnvara.nl] En ook met de Professor W. Groenman-van Waateringe, die de kampjes onderzocht op pollen. (https://www.spitspot.nl/co/bwh.pdf) Zij wilde me nauwelijks te woord staan. Gelukkig zijn de tegenwoordige archeologen een stuk benaderbaarder. Ook al is het uiteraard ook wel ns lastig om een hardnekkige leek (zoals ik) te wijzen op wat niet kan
In elk geval vond ze mijn ideeen ronduit belachelijk. En misschien zijn ze dat ook wel.
De overige 2 kampjes die verdwenen zijn, zijn te vinden zijn op een kaart uit 1651 van de kaart van Balthasar en Florisz. van Berckenrode, maar nog niet op de eerste editie van deze kaart uit 1615-20 (Donkersloot-de Vrij, 1985).
Maar dat kan op zich geen bewijs zijn dat de kampjes in 1615 nog niet bestonden. Alhoewel? Wie zal het zeggen. Ik heb de kaart ooit gezien op internet, maar het lukt me zo 1,2,3 niet meer om die terug te vinden. 1 van de verdwenen kampjes kan ook ontdekt worden op de kadasterkaart van 1850 in de hoek Nieuwe Crailoosche weg / Lage Naarderweg / Weg van sGravenland op Laren (tegenwoordig 1 van de dood-wegen die naar St. Janshof gaan.
En met nog wat meten lijkt dit verdwenen kamp op 1 lijn te liggen met het nog bestaande Hilversumse kampje en het middelste Larense kamp.
Over alle 6 kampen wordt gerept in deze publicatie: https://www.sidestone.com/books/hilversumsche-oudheden
"Op de hilversumsche en larensche heide bevinden zich zes overoude kampen van vierkante gedaante, die omgeven zijn van een walletje, dat door een droog grachtje besloten wordt. Ofschoon er thans drie behooren onder Hilversiim en drie onder Laren, blijkt toch uit hun gelijken vorm, grootte en ligging, dat zij eene gelijke afkomst en oudheid moeten hebben. De drie hilversumsche liggen op afstanden van p. m. 600 el van elkander, en de drie Iarensche sluiten zich hier aan, op afstanden van 1250, 750 en 720 el. Hunne grootte kan gemiddeld op 92 tot 100 el middellijn norden aangeslagen. Het naast bij Hilversum gelegene is p. m. 1800 el noord~estelijk van het hilversumsche gemeentehuis verwijderd en behoort onder Hilversum.
Toen ik ten jare 1853 het eerst die kampen, mij door den heer PERK aangemezeil, leerde kennen en er eenige opgravingen in liet doen , bleek mij , bij eene aftreding, dat een der hilversumsche de lengte had van 100 en de breedte van 94 el; terwijl het nalietje 3 el breed en el hoog, het grachtje 1: el breed en i el diep was. Op enkele plaatsen had het walletje nog p. m. 1 el hoogte, zoodat die hoogte wel als de oorspronkelijke scheen aangenomen te mogen worden. "
Ooit geprobeerd dat 6de kamp terug te vinden en kwam tot het idee dat het bij het Vivaldipark zou kunnen liggen:
Op AHN levert dat dit beeld op:
Ter plekke en op het zicht niet veel kunnen vinden... Ook al lijkt er wel een duidelijke structuur te zijn. Ach, dat tweede kamp bij Ermelo ligt in werkelijkheid ook niet zo duidelijk zichtbaar als het op AHN te zien is.
Er liggen hier zoveel doodwegen, dat een orientatie daarop ook wel ns toeval kan zijn. Mevr Groenman vond dat echter een uitstekend argument om het op de 17de eeuw te duiden.
Schapenkampjes wil er bij mij nog niet in. Mijn argumenten daartegen heb ik hier geplaatst: http://www.nifterlaca.nl/read.php?3,1704,14229#msg-14229 Op die site is mijn hele amateuristische zoektocht geplaatst. Vrij chaotisch helaas.
Ik hoop dat tijdens het graven van een proefsleuf door 1 van de wallen om die 2 zandkorrels te vinden tbv OLV, ook een Romeinse schoenzool te voorschijn komt ????
Vooralsnog blijft het een hele leuke puzzel en als aangetoond wordt dat het wel uit de 17de eeuw afkomstig is, is dat ook prachtig.
Met vriendelijke groeten,
Lolke
Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.