Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Groningers (en het Graafschap Drenthe)

12 maart 2021 23:23
Voor een echt horror-slecht artikel over Groningers moet je op Wikipedia zijn
[nl.wikipedia.org]
Ik weet nauwelijks waar te beginnen om de fouten aan te geven.

Tot de Revolutie betekende Groninger iemand uit de stad Groningen. Tot die tijd heette het gewest waarin Stad en Ommeland samengevoegd waren Stad en Lande. En geen Ommelander zou zich in het hoofd gehaald hebben om zich Groninger te noemen.

De provincie met de naam Groningen bestaat pas sinds het Koninkrijk. En pas sinds die tijd zijn de mensen buiten de Stad zich Groningers gaan noemen (en was je een Stadjer als je uit de Stad kwam).

De hele openingsvraag van het artikel, of Groningers vroeger Friezen waren, is dus tamelijk onzinnig, want toen mensen in het gewest zich nog Friezen noemden waren ze helemaal geen Groningers, en waren Groningers helemaal geen Friezen. Als 'wetenschappelijke' referenties worden in het artikel 19e en 16e eeuwse grapjassen genoemd (deels dezelfde als waar Ruud mee kwam aanzetten).

Het is om moedeloos van te worden. De meeste domme Groningers - en dat zijn er zoals overal elders enorm veel - nemen er aanstoot aan om Fries genoemd te worden en zijn geschokt als je ze hun historische Groningerschap zou willen afnemen, maar dan lopen er ook nog tussen die de Stad een Fries verleden willen aansmeren.

Maar stel nu eens dat Groningen ooit Fries geweest is. Dan moet dat lang voor 1040 geweest zijn. In 1040 hoorde Groningen bij het Graafschap over de gouw Drenthe, en een gouw volgde bestaande etnische indelingen. Al ver daarvoor had het Bisdom Utrecht Groningen met het Gorecht ook als één van de Drentse oerparochies ingericht.

Dan moeten we dus eigenlijk wel ver voor 800 teruggaan om Groningen Fries te kunnen laten zijn. Wel moeten we het na 350 zoeken, want daarvoor waren er helemaal nog geen Friezen (we hebben het natuurlijk niet over de oude Frisii). Maar archeologisch vinden we continuïteit in de nederzetting van voor de volksverhuizingstijd tot nu. Op het Noordpuntje zijn een paar resten van voor-Friese kwelderbewoners uit de 2e eeuw gevonden. Misschien hebben zich daar enkelen teruggetrokken uit het vernatte Selwerd. Misschien hebben ze zich wel bij de bewoners van oer-Groningen gevoegd, maar het archeologisch profiel van de nederzetting zelf bleef een volstrekt Drents karakter houden.

Dus zeg het maar, wanneer was er nou echt een mogelijkheid voor een Fries Groningen?

Nog wat mijmeringen over het lot van het oude Graafschap Drenthe.

In zijn rol als feodaal heer heeft de Bisschop de strategisch belangrijke punten, zoals Steenwijk (Vollenhove?), Coevorden en Groningen uit die gouw verzelfstandigd en de rest als het schoutschap Drenthe met een zuiver agrarische bestuursstructuur achtergelaten. Die steunpunten kregen burggraven als feodaal bestuurder en van de titel Graaf van Drenthe horen we nooit meer iets. Later heeft de Bisschop het wel met sommige van die burggraafschapjes lelijk aan de stok gekregen, maar bedenk eens hoeveel erger dat nog had kunnen met een feodale ondergraaf over de hele gouw. Zijn er eigenlijk voorbeelden van burggraven die onderdanig zijn aan schouten?

Hoe zat dat bijvoorbeeld met Deventer tegenover de gouw Salland? Of met de vele kleine stadjes in Twente? Hoe was daar de feodale hiërarchie opgezet? Wat bleef daar over van een grafelijke eenheid, en wie vertegenwoordigde die autoriteit over de hele gouw in naam van de Bisschop?
Onderwerp Auteur Gepost

Groningen in Drenthe

Erik Springelkamp 22 juli 2020 23:50

Re: Groningen in Drenthe

Dagobert 24 juli 2020 13:20

Re: Groningen in Drenthe

Erik Springelkamp 24 juli 2020 17:50

Re: Groningen in Drenthe

Erik Springelkamp 24 juli 2020 18:51

Re: Groningen in Drenthe

Lolke 24 juli 2020 18:05

Re: Groningen in Drenthe

Erik Springelkamp 24 juli 2020 18:27

Re: Groningen in Drenthe

Erik Springelkamp 24 juli 2020 19:41

Re: Groningen in Drenthe

Lolke 24 juli 2020 19:43

Re: Groningen in Drenthe

Lolke 01 augustus 2020 20:50

De ouderdom van het grafveld en de kerk in Groningen

Erik Springelkamp 24 juli 2020 21:23

Goselin van Drenthe

Erik Springelkamp 24 juli 2020 22:59

Re: Groningen in Drenthe

Dagobert 25 juli 2020 10:58

Re: Groningen in Drenthe

Erik Springelkamp 25 juli 2020 16:00

Re: Groningen in Drenthe

MWB 01 augustus 2020 21:29

Re: Groningen in Drenthe

Erik Springelkamp 12 augustus 2020 20:05

Het tweede kasteel Selwerd

Erik Springelkamp 13 augustus 2020 13:49

Re: Het tweede kasteel Selwerd

Kenau 13 augustus 2020 16:18

Groningen, een stad apart (Jan vd Broek)

Dagobert 25 juli 2020 12:35

1258 en 1392

Dagobert 25 juli 2020 13:43

Re: 1258 en 1392

Erik Springelkamp 25 juli 2020 16:07

En het bleef nog lang onrustig in de stad …

Dagobert 26 juli 2020 11:20

Re: En het bleef nog lang onrustig in de stad …

Ruud 27 juli 2020 22:52

Re: En het bleef nog lang onrustig in de stad …

Erik Springelkamp 28 juli 2020 13:39

Groningse munten van bisschop Bernold

Dagobert 28 juli 2020 13:41

Twijfelgeval van Willem I ?

Dagobert 28 juli 2020 14:24

Re: Twijfelgeval van Willem I ?

Erik Springelkamp 28 juli 2020 16:32

Groninger stadsmuur

Erik Springelkamp 28 juli 2020 16:10

De 'echtheid' van 1040

Dagobert 29 juli 2020 11:01

Re: De 'echtheid' van 1040

Ruud 30 juli 2020 22:08

Munten en de 'echtheid' van 1040

Erik Springelkamp 31 juli 2020 01:11

Re: Munten en de 'echtheid' van 1040

Ruud 01 augustus 2020 17:05

Re: Munten en de 'echtheid' van 1040

Erik Springelkamp 01 augustus 2020 19:03

Re: Munten en de 'echtheid' van 1040

Ruud 03 augustus 2020 18:51

Re: Munten en de 'echtheid' van 1040

Erik Springelkamp 06 augustus 2020 15:36

Voor God en mijn koning

Erik Springelkamp 06 augustus 2020 20:54

Re: Munten en de 'echtheid' van 1040

Ruud 11 maart 2021 15:14

Re: Munten en de 'echtheid' van 1040

Erik Springelkamp 11 maart 2021 20:03

Groningers (en het Graafschap Drenthe)

Erik Springelkamp 12 maart 2021 23:23

Re: Groningers (en het Graafschap Drenthe)

Lolke 13 maart 2021 10:39

Re: Groningers (en het Graafschap Drenthe)

Erik Springelkamp 13 maart 2021 14:32

'Stammen'

Dagobert 14 maart 2021 09:59

Re: Groningers (en het Graafschap Drenthe)

MWB 14 maart 2021 13:45

Re: De 'echtheid' van 1040

Dagobert 05 augustus 2020 10:30

De geografie

Erik Springelkamp 29 juli 2020 00:04

Re: Groningen in Drenthe

Ruud 05 augustus 2020 15:13

Re: Groningen in Drenthe -> even terzijde, zuipen in kloosters

Lolke 05 augustus 2020 15:25

Re: Groningen in Drenthe -> even terzijde, zuipen in kloosters

Ruud 06 augustus 2020 09:24

Groningen Byracraty

Erik Springelkamp 07 augustus 2020 10:58

Re: De 'echtheid' van 1040

Dagobert 06 augustus 2020 15:23

Re: De 'echtheid' van 1040

Ruud 06 augustus 2020 19:26

Het Goo vanuit de ruimte

Erik Springelkamp 19 augustus 2020 11:58

Re: Het Goo vanuit de ruimte

Dagobert 20 augustus 2020 00:28

Re: Het Goo vanuit de ruimte

Erik Springelkamp 20 augustus 2020 01:16

Re: Groningen in Drenthe en bij Jona Lendering

Lolke 28 augustus 2020 13:03

Re: Groningen in Drenthe

GerardA 28 augustus 2020 15:28

Re: Groningen in Drenthe

Ruud 03 september 2020 12:54

Re: Groningen in Drenthe

Ruud 03 oktober 2020 10:43

Re: Groningen in Drenthe

Lolke 03 oktober 2020 11:14

Kastelen in het Oversticht

Erik Springelkamp 15 oktober 2020 22:02

Re: Kastelen in het Oversticht

MWB 16 oktober 2020 13:41

Re: Kastelen in het Oversticht

Erik Springelkamp 16 oktober 2020 14:23

Mooie Kaart

Erik Springelkamp 24 oktober 2020 19:05

Re: Mooie Kaart

MWB 24 oktober 2020 23:29

Re: Mooie Kaart

Dagobert 25 oktober 2020 14:16

Re: Mooie Kaart

MWB 27 oktober 2020 20:32

Koningsgoed, Immuniteit en Graaf

Erik Springelkamp 25 oktober 2020 13:23

Re: Koningsgoed, Immuniteit en Graaf

Dagobert 25 oktober 2020 15:31

Re: Koningsgoed, Immuniteit en Graaf

Erik Springelkamp 25 oktober 2020 17:21

Re: Koningsgoed, Immuniteit en Graaf

Erik Springelkamp 26 oktober 2020 19:48

Re: Koningsgoed, Immuniteit en Graaf

Dagobert 27 oktober 2020 11:53

Re: Groningen in Drenthe

Erik Springelkamp 27 oktober 2020 03:02

Ontfriesing van de Ommelanden

Erik Springelkamp 19 november 2020 20:21

Re: Ontfriesing van de Ommelanden

Lolke 19 november 2020 23:20

De bevolking

Erik Springelkamp 27 november 2020 00:14

Trentones / Re: De bevolking

Dagobert 27 november 2020 10:13

Re: Trentones / Re: De bevolking

Erik Springelkamp 27 november 2020 13:21

Groningen in Duitsland

Johannes 12 maart 2021 16:44

Naam Groningen

Erik Springelkamp 12 maart 2021 21:56

Re: Naam Groningen

Lolke 13 maart 2021 09:35



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen