Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Re: Spreiding sax

02 juni 2022 13:09
Upbergen Schreef:
-------------------------------------------------------
> Iets over wapenvorsing. Tussen 640 en 670 is de
> sax dominant (maar niet exclusief) in het
> Rijnland, daarvoor veel spatha en daarna gemixt.
> In een andere publicatie zie je ze (op basis van
> grafgiften) door elkaar gebruikt worden 21 % sax,
> 10 % spatha bij de Franken en 24 % sax en 28 %
> spatha bij de Alemannen. Het verschil zat hem
> vooral in het gebruik van lansen en bijlen, als
> grafgift.
>
> Nieveler, E. & Siegmund, F. (1999). The
> Merovingian chronology of the Lower Rhine Area,
> results and problems. The pace of change, p 3-22.
>

Komen die cijfers uit deze publicatie?
Ik zie ze niet. Maar ik heb het artikel wel een beetje selectief doorgenomen, dus misschien kijk ik erover heen?
Ik heb het idee dat ik informatie zie die enigszins met bovenstaande in tegenspraak is:

Quote

p. 8

Narrow saxes of type Sax-1 appear occasionally in phase Rh 3 and are typical in phases Rh 4-7. In phase Rh 7 the earliest broad saxes with a very broad edge (Sax-2.2) are added, which are then superseded in phase Rh 10 by long saxes. The early ‘short saxes’ found in the Alamannic area do not occur in the Rhineland.

Rh 3: 480/90 - 530
Rh 4: 520/30 - 550/60
Rh 5: 550/60 - 570
Rh 6: 570 - 580/90
Rh 7: 580/90 - 610
Rh 8: 610 - 640
Rh 9: 640 - 670
Rh 10: 670 - 710

>
> Of wapenvorsing het verschil gaat maken? Ik denk
> zelf eerlijk gezegd van niet.

Ik durf toch wel te beweren dat dit absoluut niet het geval is.
Het wapentype dat wel ‘sax’ genoemd wordt is met alle varianten toch pas ‘zichtbaar’ in de Merovingische tijd bij de Franken en ‘broedervolken’ als de Alamannen.
Ook als naam duikt het pas het eerste op in de Frankische bronnen (scramasaxos Gregorius van Tours) en mogelijk al ietsjes eerder in Gotische wetsteksten, maar daar heb ik nog geen bevestiging voor gevonden.
Dit is in tijd allemaal wel ver verwijderd van de Saksische piraten in de laat-Romeinse tijd.

Het vervelende is, als ik dat zo mag zeggen, dat de naam Saks (Sax) veel lijkt op het Oudgermaanse saex, dat zoiets als ‘mes’ zou betekenen. Dat vond Widukind van Corvey in de 10e eeuw wel leuk en verzon de fabel dat de Saksen genoemd zijn naar het woord voor mes. Voilà, een niet meer uit te wissen mythe.
Mijn vermoeden is dat de Saksen, die als saxones in de Romeinse bronnen verschijnen, die naam te danken hebben aan de Romeinen en dat dit op de een of andere manier teruggaat op saxum, dat de betekenis heeft van: steen, gesteente, grote steen, rotsblok, …
De hardheid van het materiaal zou zodoende als eigenschap op de piraten kunnen zijn geprojecteerd.
Maar ik moet er meteen bij vertellen dat ik me erg onzeker voel bij dit soort taalkundige uitstapjes en dat ik dat liever overlaat aan anderen.
Ik heb wel eens iets zitten overwegen met als uitgangspunt de mythe over de beproeving van Sisyphos. Saxum volvere zou zoiets betekenen als 'een vergeefse strijd voeren'. Maar ik krijg dat niet eens goed aan mezelf uitgelegd confused smiley.


Groet,
Dagobert


Science: An orderly arrangement of what at the moment seem to be facts.
Onderwerp Auteur Gepost

Project Saksen

Dagobert 01 december 2020 19:57

Re: Project Saksen

RV Burger 02 december 2020 10:15

Re: Project Saksen

Dagobert 02 december 2020 13:13

Re: Project Saksen

Lolke 02 december 2020 21:11

Re: Project Saksen

Dagobert 03 december 2020 10:22

Re: Project Saksen

Lolke 08 december 2020 14:30

Re: Project Saksen

Dagobert 08 december 2020 20:54

Re: Project Saksen

Erik Springelkamp 03 december 2020 21:54

Re: Project Saksen

Dagobert 04 december 2020 11:11

Re: Project Saksen

RV Burger 04 december 2020 12:00

Re: Project Saksen

Lolke 04 december 2020 18:50

Re: Project Saksen

Ruud 06 december 2020 11:18

Re: Project Saksen

Dagobert 06 december 2020 15:13

Re: Project Saksen

Erik Springelkamp 07 december 2020 00:01

Re: Project Saksen

Ruud 07 december 2020 14:10

Re: Project Saksen

Dagobert 20 december 2020 16:18

Re: Project Saksen, update

Dagobert 22 februari 2021 16:39

Re: Project Saksen

Lolke 03 maart 2021 23:53

Cotton map

Dagobert 04 maart 2021 00:37

Project Saksen, nieuwe update

Dagobert 18 maart 2021 12:34

Re: Project Saksen, nieuwe update

RV Burger 19 maart 2021 12:01

Re: Project Saksen, nieuwe update

Lolke 23 maart 2021 20:13

Re: Project Saksen, nieuwe update

Dagobert 24 maart 2021 09:24

Re: Project Saksen, nieuwe update

Lolke 24 maart 2021 12:28

Re: Project Saksen, nieuwe update

Dagobert 02 april 2021 13:17

Re: Project Saksen, nieuwe update

Dagobert 15 mei 2021 14:08

Re: Project Saksen, nieuwe update

Upbergen 15 mei 2021 23:17

Saksen, hun 'uitvalsbases'

Dagobert 16 mei 2021 14:22

Re: Saksen, hun 'uitvalsbases'

Upbergen 16 mei 2021 18:11

Re: Saksen, hun 'uitvalsbases'

Dagobert 18 mei 2021 00:30

Re: Project Saksen, nieuwe update

Lolke 17 mei 2021 09:25

Re: Project Saksen, nieuwe update

Dagobert 18 mei 2021 00:14

Project Saksen, revisie bron 6

Dagobert 23 juni 2022 12:20

Re: Project Saksen, nieuwe update

Lolke 17 mei 2021 09:29

Re: Project Saksen, nieuwe update

Dagobert 18 mei 2021 00:21

Re: Project Saksen, nieuwe update

Upbergen 18 mei 2021 01:14

Re: Project Saksen

Lolke 13 juli 2021 10:49

Re: Project Saksen

Dagobert 13 juli 2021 22:19

Project Saksen, een volgende update

Dagobert 23 augustus 2021 16:11

Re: Project Saksen, een volgende update

Lolke 23 augustus 2021 19:13

..., technische kwestie

Dagobert 24 augustus 2021 10:46

Re: Project Saksen, nog een update

Dagobert 18 september 2021 13:11

Re: Project Saksen, nog een update

Erik Springelkamp 19 september 2021 14:01

Re: Project Saksen, nog een update

Dagobert 19 september 2021 17:12

Re: Project Saksen, nog een update

Erik Springelkamp 19 september 2021 17:46

Re: Project Saksen, nog een update

Dagobert 21 september 2021 09:54

Re: Project Saksen, nog een update

Erik Springelkamp 21 september 2021 15:09

Re: Project Saksen, nog een update

Dagobert 21 september 2021 22:16

Re: Project Saksen, bron 51

Dagobert 30 september 2021 13:44

Re: Project Saksen, bron 46

Dagobert 08 november 2021 17:32

Re: Project Saksen, bron 44

Dagobert 07 december 2021 14:41

Re: Project Saksen, correcties/aanvullingen 44 en 48

Dagobert 20 december 2021 21:51

Re: Project Saksen, bron 45

Dagobert 21 februari 2022 19:39

Re: Project Saksen, aanpassing bron 21

Dagobert 12 maart 2022 17:03

Re: Project Saksen, aanpassing bron 21

Upbergen 15 maart 2022 22:15

“… et in Francia et in Saxonia et in omni Barbaria …”

Dagobert 16 maart 2022 13:07

Re: Project Saksen, bron 28

Dagobert 10 april 2022 13:47

Re: Project Saksen, bron 28

Lolke 12 april 2022 13:27

Re: Project Saksen, bibliografie

Dagobert 13 april 2022 13:47

Re: Project Saksen, bibliografie

RV Burger 13 april 2022 18:30

Re: Project Saksen, bibliografie

Dagobert 14 april 2022 13:04

Re: Project Saksen, aanpassing bron 28

Dagobert 28 april 2022 13:17

Re: Project Saksen, bron 22

Dagobert 25 mei 2022 17:35

Roeien naar Engeland

Erik Springelkamp 26 mei 2022 15:12

Re: Roeien naar Engeland

Upbergen 26 mei 2022 18:19

Re: Roeien naar Engeland

Dagobert 27 mei 2022 12:35

Re: Roeien naar Engeland

Upbergen 27 mei 2022 23:54

Re: Roeien naar Engeland

Dagobert 29 mei 2022 13:50

Re: Roeien naar Engeland

Upbergen 29 mei 2022 17:37

Re: Project Saksen, bron 22

Upbergen 26 mei 2022 19:14

Re: Project Saksen, bron 22

Dagobert 27 mei 2022 12:39

Re: Project Saksen, bron 22

Lolke 28 mei 2022 11:07

Re: Project Saksen, bron 22

Upbergen 28 mei 2022 15:59

Re: Project Saksen, bron 22

Dagobert 29 mei 2022 13:25

Re: Project Saksen, bron 22

Lolke 31 mei 2022 14:54

Re: Project Saksen, bron 22

Dagobert 02 juni 2022 11:01

Spreiding sax

Upbergen 01 juni 2022 00:22

Re: Spreiding sax

Dagobert 02 juni 2022 13:09

Sax als mes

Erik Springelkamp 02 juni 2022 15:06

Re: Sax als mes

RV Burger 02 juni 2022 16:41

Re: Sax als mes

Erik Springelkamp 02 juni 2022 19:29

Re: Sax als mes

Dagobert 03 juni 2022 12:27

Re: Sax als mes

Lolke 13 juni 2022 15:40

Re: Sax als mes

Dagobert 14 juni 2022 13:48

Re: Sax als mes

Lolke 14 juni 2022 15:50

Re: Sax als mes

Dagobert 03 juni 2022 12:08

Re: Sax als mes

Erik Springelkamp 03 juni 2022 18:11

Re: Sax als mes

RV Burger 04 juni 2022 10:41

Re: Sax als mes

Dagobert 14 juni 2022 17:30

Re: Sax als mes

Erik Springelkamp 14 juni 2022 18:39

Re: Sax als mes

Upbergen 03 juni 2022 20:46

Re: Spreiding sax

Upbergen 02 juni 2022 19:17

Re: Spreiding sax

Dagobert 03 juni 2022 12:35



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen