Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Re: Koninklijke Villa

04 mei 2021 14:15
Dat Nijmegen mijn waardering zowel in historisch als in persoonlijk perspectief maakt voor de redenering natuurlijk geen moer uit. En dat het geschiedenis verhaal over Nijmegen aan verandering onderhevig is vind ik vooral leuk en spannend.
Ik geniet van de luxe om de plekken waar het om gaat kan bezoeken. Vanochtend nog langs de Holdeurn en Meerwijk gelopen waar de inspanningen van de Romeinen nog altijd hun sporen nagelaten hebben in het landschap. Holwerda overigens ook met zijn iets te rigoreuze opgraving op de Holdeurn.
Het bied ook de mogelijkheid om vanuit een sociaal-geografisch perpsectief te kijken. Ik baal er daarom ook af en toe van dat ik mijn oma, die in Nijmegen Oost opgegroeid is nooit gevraagd heb hoe zij tegen de Broerdijk aan keken. Bijna dagelijks passeer ik het laagste punt in de weet dat er daar 85 jaar gelden nog een dijk lag van 5 á 6 meter hoog.

Maar of Karel nu wel of niet in Nijmegen geweest is maakt voor mijn waardering van Nijmegen niks uit. Ik zou het in alle oprechtheid hilarisch vinden als dat daadwerkelijk weerlegd kan worden.

Ik sta dan ook niet wantrouwend tegenover de inscriptie over Frederik Barbarossa, maar ik heb er wel moeite mee als er t.a.v. de vraag of er een palts van Karel de Grote op het Valkhof gestaan heeft er meteen geschermd wordt met archeologische bewijsvoering die zou ontbreken, en dat er t.a.v. een inscriptie uit de 12e eeuw het archeologische argument niet meer relevant lijkt te zijn.
Ten aanzien van Romeinse bouwwerken binnen de grachten weten we zo ongeveer net zoveel of net zo weinig als van een palts van Karel de Grote ter plekke.

We kunnen inderdaad, wat mij betreft zonder twijfel, er vanuit gaan dat toen men in de twaalfde eeuw met bouwwerkzaamheden begon op de Valhofheuvel er iets was wat men destijds herkende als Romeins. En ik zou ook zeggen dat het gegeven dat hij de stad kent als Neomagi dat die naam voor Nijmegen al langer in omloop was. Wat dus ook de mogelijkheid dat vroegere vermeldingen van Niumaga en varianten op Nijmegen betrekking kunnen hebben.

Dat zegt echter nog niks over de juistheid van de twaalfde eeuwse constatering dat het Romeinse restanten waren. Laten we wel zijn, hoe vaak hebben zelfs gestudeerde historici en archeologen niet mis gekleund met dateringen? Het is niet onmogelijk dat Frederik Barbarossa het verkeerd ingeschat heeft.
De veronderstelde liefde van Karel de Grote voor het Romeinse kan ook een reden geweest zijn om een nieuw gebouw een vorm te geven die 300 jaar later, mogelijk zelfs half ingestort, als Romeins herkend werd.
De Nicolaaskapel stond er al. Dus of hij heeft die ook beschouwd als Romeins of hij heeft gezien dat er naast de Romeinse invloeden later ook nog bouwactiviteiten geweest zijn. En dan vind ik de vernoeming van Julius Caesar (als representant van alle Romeinen) als stichter geen ontkenning van dat er daarna nog aanpassingen en/of nieuwbouw gepleegd is.
En ook dat is niet omdat ik perse Karel in Nijmegen gehad wil hebben, maar om wille van het argument. De conclusie dat er niets anders was dan (restanten van) Romeinse gebouwen volgt niet onherroepelijk uit de inscriptie.
Enkel aan de hand van die inscriptie zonder archeologische vondsten blijft dat gespeculeer.

Je kwetst mij niet hoor als je de Nicolaaskapel als armoedig typeert. Dat mag je helemaal zelf weten, ik denk alleen dat het geen recht doet aan de context, zoals bijvoorbeeld dat het 1000 jaar oud is. Wat hebben we in Nederland nog meer van die leeftijd? En ook niet als je het vergelijkt met de Dom van Speyer. Het is geen Dom, het is geen parochiekerk, het is een kapel. En het meest waarschijnlijke is dat Otto III er opdracht toe gegeven heeft ter nagedachtenis van zijn moeder. Het verhaal van Elizabeth den Hartog zit goed in elkaar, en ze doet ook recht aan het bouwhistorisch onderzoek dat de kapel dateert op 1030. Ze geeft een goede toelichting waarom dat onderzoek de mogelijkheid van 30/35 jaar eerder niet uitsluit, en waarom Otto als opdrachtgever het meest waarschijnlijk (ze herhaalt overigens niet enkel, ze komt met nieuw materiaal).
Dus in die zin is het misschien eerder te vergelijken met kapelletjes die mensen langs de kant van de weg oprichten ter nagedachtenis van gevallen. Dan klinkt het is predikaat "armoedig" wel weer anders.
Dus onze kijk daarop, en het predikaat dat we gebruiken is een kwestie van waar we de kapel mee vergelijken.

Die gidsen zijn ook maar enthousiaste vrijwilligers die volgen wat op dat moment het meest gangbare verhaal is. Ik vind het altijd bijzonder hoe ze met groot enthousiasme hun kennis delen.
Ik was er dit voorjaar met een jonge vriend van 11 en de gids die we toen hadden vertelde ook dat er verschillende opvattingen waren over de ouderdom. En dat ze Karel niet noemde vond ik geen verrassing. Misschien dat er hier nog een enkeling is die het in de volksmond nog Karolingische Kapel noemt, maar dat is een uitstervende soort.
Onderwerp Auteur Gepost

Annales Regni Francorum

Erik Springelkamp 16 februari 2021 02:34

Re: Annales Regni Francorum

Dagobert 16 februari 2021 11:04

Re: Annales Regni Francorum

Dagobert 02 april 2021 13:52

Re: Annales Regni Francorum

Ruud 02 april 2021 20:11

Re: Annales Regni Francorum

Dagobert 02 april 2021 21:31

Re: Annales Regni Francorum

Robert 03 april 2021 12:27

Re: Annales Regni Francorum

Ruud 03 april 2021 13:26

Re: Annales Regni Francorum

Lolke 06 april 2021 09:21

Re: Annales Regni Francorum

Dagobert 06 april 2021 12:11

Re: Annales Regni Francorum

Erik Springelkamp 08 april 2021 19:53

Re: Annales Regni Francorum

Dagobert 09 april 2021 10:07

Re: Annales Regni Francorum

Ruud 11 april 2021 10:01

Re: Annales Regni Francorum

Robert 11 april 2021 12:51

Re: Annales Regni Francorum

Dagobert 12 april 2021 18:15

Review

Dagobert 18 april 2021 10:50

Re: Review

Ruud 22 april 2021 13:34

Re: Review

Erik Springelkamp 22 april 2021 18:01

Aquisgrani en Niumaga

Erik Springelkamp 24 april 2021 14:05

Re: Aquisgrani en Niumaga

Ruud 27 april 2021 23:12

Re: Aquisgrani en Niumaga

Lolke 28 april 2021 10:59

Aquis(grana) in Francia in Piceno (Italië)

Dagobert 28 april 2021 15:18

Re: Review

RV Burger 23 april 2021 09:48

Re: Review

Dagobert 23 april 2021 10:12

Re: Review

Ruud 24 april 2021 10:09

Re: Review

Ruud 24 april 2021 10:26

Re: Review

Ruud 24 april 2021 10:41

Re: Review

Robert 30 april 2021 15:28

Re: Review

Ruud 01 mei 2021 00:57

Re: Review

Robert 01 mei 2021 07:18

Re: Review

Ruud 01 mei 2021 14:03

Valkhof Re: Review

Robert 01 mei 2021 17:11

Speyer vs Nijmegen

Dagobert 01 mei 2021 17:44

Koninklijke Villa

Erik Springelkamp 01 mei 2021 20:13

Re: Koninklijke Villa

Ruud 03 mei 2021 13:13

Re: Koninklijke Villa

Robert 03 mei 2021 21:13

Re: Koninklijke Villa

Ruud 04 mei 2021 12:00

Re: Koninklijke Villa

Robert 04 mei 2021 14:15

Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Dagobert 04 mei 2021 12:19

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Lolke 04 mei 2021 14:14

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Robert 04 mei 2021 14:32

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

RV Burger 04 mei 2021 16:33

Palacio Publico

Lolke 04 mei 2021 14:45

Re: Palacio Publico

Robert 04 mei 2021 15:22

Re: Palacio Publico

Lolke 04 mei 2021 16:30

Re: Palacio Publico

Upbergen 09 mei 2021 12:06

Re: Palacio Publico

Lolke 09 mei 2021 19:38

Re: Palacio Publico

Lolke 10 mei 2021 00:10

Re: Palacio Publico

Robert 10 mei 2021 08:40

Re: Palacio Publico

Upbergen 10 mei 2021 22:25

Karolingische munten

Dagobert 10 mei 2021 23:05

Re: Karolingische munten

Upbergen 11 mei 2021 00:09

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Ruud 05 mei 2021 12:35

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Robert 05 mei 2021 13:13

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

RV Burger 05 mei 2021 15:31

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Dagobert 05 mei 2021 15:40

Historisch sporen: rijksgoed en Reichswald

Robert 06 mei 2021 08:15

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Ruud 06 mei 2021 22:04

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Robert 06 mei 2021 22:22

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Dagobert 07 mei 2021 17:24

De Koning op reis

Erik Springelkamp 07 mei 2021 19:54

Re: De Koning op reis

Robert 08 mei 2021 07:46

Re: De Koning op reis

kleon 09 mei 2021 13:05

Re: De Koning op reis

Erik Springelkamp 11 mei 2021 01:56

Re: De Koning op reis

kleon 11 mei 2021 23:55

Re: De Koning op reis

Robert 12 mei 2021 11:31

Re: De Koning op reis

Dagobert 08 mei 2021 13:00

Re: De Koning op reis

MWB 10 mei 2021 14:18

Re: De Koning op reis

Dagobert 10 mei 2021 16:49

Re: De Koning op reis

Upbergen 13 mei 2021 21:00

Re: De Koning op reis

kleon 13 mei 2021 22:31

Re: De Koning op reis

Upbergen 13 mei 2021 23:20

Re: De Koning op reis

kleon 13 mei 2021 23:35

Re: De Koning op reis

Upbergen 14 mei 2021 00:04

Re: De Koning op reis

Robert 14 mei 2021 08:30

Re: De Koning op reis

Upbergen 25 mei 2021 23:47

Re: De Koning op reis

Upbergen 09 mei 2021 15:15

Re: De Koning op reis

Dagobert 10 mei 2021 10:58

Re: De Koning op reis

Erik Springelkamp 10 mei 2021 15:16

Re: De Koning op reis

Lolke 10 mei 2021 15:59

Re: De Koning op reis

Dagobert 10 mei 2021 16:50

Re: De Koning op reis

Robert 10 mei 2021 22:51

De koning in Quierzy?

Dagobert 10 mei 2021 11:54

Re: De koning in Quierzy?

kleon 12 mei 2021 00:31

Re: De koning in Quierzy?

Dagobert 12 mei 2021 11:03

Re: De koning in Quierzy?

Robert 12 mei 2021 11:43

Chèvremont

Dagobert 12 mei 2021 14:12

Chèvremont, Château-fort

Dagobert 12 mei 2021 18:02

Re: Chèvremont, Château-fort

Dagobert 12 mei 2021 19:41

Re: Chèvremont, Château-fort

kleon 13 mei 2021 00:09

Re: Chèvremont, Château-fort

kleon 13 mei 2021 23:42

Karolingisch Luik

Dagobert 14 mei 2021 10:24

Karolingisch Luik

Dagobert 15 mei 2021 10:33

Re: Chèvremont

Robert 12 mei 2021 18:05

Re: Chèvremont

Robert 12 mei 2021 18:16

Re: Chèvremont

kleon 12 mei 2021 18:18

Re: Chèvremont

Robert 12 mei 2021 18:23

Re: De koning in Quierzy?

kleon 12 mei 2021 13:20

Ook Chèvremont

Dagobert 12 mei 2021 15:29

Re: Ook Chèvremont

Robert 12 mei 2021 18:12

Palts Helfta

MWB 23 juli 2021 21:40

Re: Palts Helfta

Dagobert 27 juli 2021 11:10

Re: Koninklijke Villa

Robert 01 mei 2021 20:49

Re: Koninklijke Villa

Erik Springelkamp 01 mei 2021 22:55

Re: Koninklijke Villa

Lolke 01 mei 2021 23:03

Re: Koninklijke Villa

Erik Springelkamp 02 mei 2021 00:23

Re: Koninklijke Villa

Robert 02 mei 2021 11:33

Re: Koninklijke Villa

Dagobert 02 mei 2021 13:07

Re: Koninklijke Villa

Robert 02 mei 2021 15:15

Re: Koninklijke Villa

Dagobert 02 mei 2021 15:58

Re: Koninklijke Villa

Robert 02 mei 2021 16:44

Hof in een Germaanse Hoeve

Erik Springelkamp 04 mei 2021 21:41



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen