Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Ook Chèvremont

12 mei 2021 15:29
kleon Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> Nou, corrigeren, ik zou niet durven! Ik ben
> sowieso te weinig met de materie bekend om me met
> primaire bronnen bezig te houden.

Ja, een tik van mij winking smiley Ik ga niet gemakkelijk mee in een historische reconstructie als ik niet ook kan nagaan wat er in de primaire bronnen staat en of die wel ongeveer contemporain zijn. Ik heb te vaak gezien dat er een potje van gemaakt werd.

>
> Theuws noemt in de inleiding van zijn grote
> Vrijthofboek (p. 28 - volgens mij heb jij dat boek
> ook in de kast staan), behalve de drie genoemde
> paltsen, nog Awans, Hermalle en Rutten, die
> laatste iets verder weg gelegen. De burcht van
> Chèvremont zou dan weer onderdeel zijn geweest
> van het goed Jupille. Hij baseert zich o.a. op
> Werner (1979/1980) en McKitterick (2008), maar
> waar die hun kennis vandaan halen weet ik ook
> niet. Theuws veronderstelt dat de Pippiniden hun
> Luikse bezittingen te danken hadden aan
> Alpaida/Chalpaidis, de tweede vrouw van Pepijn van
> Herstal, omdat hun oorspronkelijke machtsbasis
> zuidelijker lag.

Ja, dat boek ligt hier ook binnen handbereik. Moet ik nog eens opnieuw openslaan. Maar voor nu laat ik dat even achterwege, want zó diep wil ik me nu niet in Chèvremont onderdompelen. De hoofdlijnen vind ik nu voldoende.

N.B. Werner, Der Lütticher Raum in frühkarolingischer Zeit staat al heel lang op mijn verlanglijstje. De uni-bib hier heeft het niet sad smiley.
McKitterick heb ik (e-book) maar is een beetje uit beeld geraakt. Onderaan een citaat.

>
> Chèvremont wordt wel dik een eeuw later door
> Flodoard van Reims genoemd als de burcht van
> Giselbert II van Maasgouw ("Gisleberti castrum"),
> waar hij in 922 door Karel de Eenvoudige werd
> belegerd en door Hugo de Grote werd ontzet.

Ja, gevonden. Maar wel in een ander werk van Flodoard dan ik verwachtte. Het staat in de Flodoardi Annales en niet in zijn beroemdste werk Historia Remensis ecclesiae.
“… Capraemontem, Gisleberti castrum …”

Capraemontem zou dan Chèvremont kunnen zijn.


Groet,
Dagobert

Citaat McKitterick Charlemagne, …, p. 160/161:
(voor de leesbaarheid de nootnummers eruit gesloopt)
Quote

Precise significance is attached to the word palatium in Frankish charters and narrative sources, given its close association with the authority of the ruler; but significant differences have been observed between the Merovingian and Pippinid or Carolingian ‘palatial system’ The Carolingian mayors did not use many Merovingian palaces, and accorded preference to Ver, Verberie and Quierzy instead of Compie`gne. The major Merovingian palace of Clichy was granted in 741 to the monastery of St Denis, where Charles Martel was subsequently buried. Pippin’s usurpation, however, led to the use of the Merovingian palaces of Compie`gne, Berny, Ponthion and Soissons, while Pippin and Charlemagne also established new palaces such as Attigny, Corbeny and Samoussy. Excavation of the first and last of these in the early years of the twentieth century, as well as at Quierzy and Compie`gne, has corroborated the information about the erection of new structures in the early Carolingian period. The 1917 excavations of Quierzy and Samoussy did not yield anything unambiguous, but recent excavations at St Denis have uncovered what seems to be a possible early Carolingian royal palace. Pippin was most often in Attigny, Quierzy, Verberie and Compie` gne. Charlemagne has most often been located in Thionville, Mainz, Worms, Ingelheim, Herstal (particularly between 768 and 784 ) and Aachen, but the number of times he is supposed to have visited Compie` gne, Ver, Verberie and Quierzy may well be an indication of the king trying to demonstrate the continuity of Frankish rulership in the Merovingian heartlands.
Just as Pippin and Charlemagne had taken over and extended the system of Merovingian royal residences, so new palaces accompanied an expansion of Carolingian authority and territory. Charlemagne took over Pavia and Regensburg on his conquest of the Lombard kingdom and annexation of Bavaria respectively, and Frankfurt, Nijmegen, Ingelheim and Paderborn were taken over, established or newly built in the regions conquered by the Carolingians.


Science: An orderly arrangement of what at the moment seem to be facts.
Onderwerp Auteur Gepost

Annales Regni Francorum

Erik Springelkamp 16 februari 2021 02:34

Re: Annales Regni Francorum

Dagobert 16 februari 2021 11:04

Re: Annales Regni Francorum

Dagobert 02 april 2021 13:52

Re: Annales Regni Francorum

Ruud 02 april 2021 20:11

Re: Annales Regni Francorum

Dagobert 02 april 2021 21:31

Re: Annales Regni Francorum

Robert 03 april 2021 12:27

Re: Annales Regni Francorum

Ruud 03 april 2021 13:26

Re: Annales Regni Francorum

Lolke 06 april 2021 09:21

Re: Annales Regni Francorum

Dagobert 06 april 2021 12:11

Re: Annales Regni Francorum

Erik Springelkamp 08 april 2021 19:53

Re: Annales Regni Francorum

Dagobert 09 april 2021 10:07

Re: Annales Regni Francorum

Ruud 11 april 2021 10:01

Re: Annales Regni Francorum

Robert 11 april 2021 12:51

Re: Annales Regni Francorum

Dagobert 12 april 2021 18:15

Review

Dagobert 18 april 2021 10:50

Re: Review

Ruud 22 april 2021 13:34

Re: Review

Erik Springelkamp 22 april 2021 18:01

Aquisgrani en Niumaga

Erik Springelkamp 24 april 2021 14:05

Re: Aquisgrani en Niumaga

Ruud 27 april 2021 23:12

Re: Aquisgrani en Niumaga

Lolke 28 april 2021 10:59

Aquis(grana) in Francia in Piceno (Italië)

Dagobert 28 april 2021 15:18

Re: Review

RV Burger 23 april 2021 09:48

Re: Review

Dagobert 23 april 2021 10:12

Re: Review

Ruud 24 april 2021 10:09

Re: Review

Ruud 24 april 2021 10:26

Re: Review

Ruud 24 april 2021 10:41

Re: Review

Robert 30 april 2021 15:28

Re: Review

Ruud 01 mei 2021 00:57

Re: Review

Robert 01 mei 2021 07:18

Re: Review

Ruud 01 mei 2021 14:03

Valkhof Re: Review

Robert 01 mei 2021 17:11

Speyer vs Nijmegen

Dagobert 01 mei 2021 17:44

Koninklijke Villa

Erik Springelkamp 01 mei 2021 20:13

Re: Koninklijke Villa

Ruud 03 mei 2021 13:13

Re: Koninklijke Villa

Robert 03 mei 2021 21:13

Re: Koninklijke Villa

Ruud 04 mei 2021 12:00

Re: Koninklijke Villa

Robert 04 mei 2021 14:15

Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Dagobert 04 mei 2021 12:19

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Lolke 04 mei 2021 14:14

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Robert 04 mei 2021 14:32

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

RV Burger 04 mei 2021 16:33

Palacio Publico

Lolke 04 mei 2021 14:45

Re: Palacio Publico

Robert 04 mei 2021 15:22

Re: Palacio Publico

Lolke 04 mei 2021 16:30

Re: Palacio Publico

Upbergen 09 mei 2021 12:06

Re: Palacio Publico

Lolke 09 mei 2021 19:38

Re: Palacio Publico

Lolke 10 mei 2021 00:10

Re: Palacio Publico

Robert 10 mei 2021 08:40

Re: Palacio Publico

Upbergen 10 mei 2021 22:25

Karolingische munten

Dagobert 10 mei 2021 23:05

Re: Karolingische munten

Upbergen 11 mei 2021 00:09

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Ruud 05 mei 2021 12:35

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Robert 05 mei 2021 13:13

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

RV Burger 05 mei 2021 15:31

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Dagobert 05 mei 2021 15:40

Historisch sporen: rijksgoed en Reichswald

Robert 06 mei 2021 08:15

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Ruud 06 mei 2021 22:04

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Robert 06 mei 2021 22:22

Re: Nogmaals Speyer vs Nijmegen

Dagobert 07 mei 2021 17:24

De Koning op reis

Erik Springelkamp 07 mei 2021 19:54

Re: De Koning op reis

Robert 08 mei 2021 07:46

Re: De Koning op reis

kleon 09 mei 2021 13:05

Re: De Koning op reis

Erik Springelkamp 11 mei 2021 01:56

Re: De Koning op reis

kleon 11 mei 2021 23:55

Re: De Koning op reis

Robert 12 mei 2021 11:31

Re: De Koning op reis

Dagobert 08 mei 2021 13:00

Re: De Koning op reis

MWB 10 mei 2021 14:18

Re: De Koning op reis

Dagobert 10 mei 2021 16:49

Re: De Koning op reis

Upbergen 13 mei 2021 21:00

Re: De Koning op reis

kleon 13 mei 2021 22:31

Re: De Koning op reis

Upbergen 13 mei 2021 23:20

Re: De Koning op reis

kleon 13 mei 2021 23:35

Re: De Koning op reis

Upbergen 14 mei 2021 00:04

Re: De Koning op reis

Robert 14 mei 2021 08:30

Re: De Koning op reis

Upbergen 25 mei 2021 23:47

Re: De Koning op reis

Upbergen 09 mei 2021 15:15

Re: De Koning op reis

Dagobert 10 mei 2021 10:58

Re: De Koning op reis

Erik Springelkamp 10 mei 2021 15:16

Re: De Koning op reis

Lolke 10 mei 2021 15:59

Re: De Koning op reis

Dagobert 10 mei 2021 16:50

Re: De Koning op reis

Robert 10 mei 2021 22:51

De koning in Quierzy?

Dagobert 10 mei 2021 11:54

Re: De koning in Quierzy?

kleon 12 mei 2021 00:31

Re: De koning in Quierzy?

Dagobert 12 mei 2021 11:03

Re: De koning in Quierzy?

Robert 12 mei 2021 11:43

Chèvremont

Dagobert 12 mei 2021 14:12

Chèvremont, Château-fort

Dagobert 12 mei 2021 18:02

Re: Chèvremont, Château-fort

Dagobert 12 mei 2021 19:41

Re: Chèvremont, Château-fort

kleon 13 mei 2021 00:09

Re: Chèvremont, Château-fort

kleon 13 mei 2021 23:42

Karolingisch Luik

Dagobert 14 mei 2021 10:24

Karolingisch Luik

Dagobert 15 mei 2021 10:33

Re: Chèvremont

Robert 12 mei 2021 18:05

Re: Chèvremont

Robert 12 mei 2021 18:16

Re: Chèvremont

kleon 12 mei 2021 18:18

Re: Chèvremont

Robert 12 mei 2021 18:23

Re: De koning in Quierzy?

kleon 12 mei 2021 13:20

Ook Chèvremont

Dagobert 12 mei 2021 15:29

Re: Ook Chèvremont

Robert 12 mei 2021 18:12

Palts Helfta

MWB 23 juli 2021 21:40

Re: Palts Helfta

Dagobert 27 juli 2021 11:10

Re: Koninklijke Villa

Robert 01 mei 2021 20:49

Re: Koninklijke Villa

Erik Springelkamp 01 mei 2021 22:55

Re: Koninklijke Villa

Lolke 01 mei 2021 23:03

Re: Koninklijke Villa

Erik Springelkamp 02 mei 2021 00:23

Re: Koninklijke Villa

Robert 02 mei 2021 11:33

Re: Koninklijke Villa

Dagobert 02 mei 2021 13:07

Re: Koninklijke Villa

Robert 02 mei 2021 15:15

Re: Koninklijke Villa

Dagobert 02 mei 2021 15:58

Re: Koninklijke Villa

Robert 02 mei 2021 16:44

Hof in een Germaanse Hoeve

Erik Springelkamp 04 mei 2021 21:41



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen