Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Re: Niet-vierkante Romeinse centurisatie

06 oktober 2021 10:42
Uiteraard sluit ik me aan bij Lolke. Fijn dat je aan de discussie bij wilt dragen. Welkom!

Ronald Van Ham Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> Probeer zeker de originele Latijnse teksten te
> lezen(of Engelse vertaling), en niet de recente
> interpretatie ervan.

Het is bijna per definitie bij mij zo dat ik altijd probeer om bij de bronteksten te beginnen. Maar ik maak altijd in het begin ook een soort vogelvlucht over wat er beschikbaar is aan vertalingen en kijk ook al vluchtig door beschikbare secundaire literatuur.

Dat Liber Colonarium is beschikbaar met Engelse vertaling, maar dat gaat wel specifiek over (delen van) Italië.
Ik weet nog niet of in andere bronteksten ook gesproken wordt over gebieden buiten Italië.
Inmiddels heb ik gevonden:
Brian Campbell, 2000. The Writings of the Roman Land Surveyors.
Daarin geeft hij een Engelse vertaling van vrijwel het hele Corpus Agrimensorum Romanorum waarin o.a. Frontinus, Hyginus Gromaticus, Agennius Urbicus, Siculus Flaccus, etc.
Het overviel me een beetje te moeten constateren hoeveel er over landmeten geschreven is.

Eigenlijk doet het heel vreemd aan dat er ten aanzien van Gallia Belgica en Germania Inferior de overtuiging heerste (of nog?) dat daar géén Romeins kadaster bestaan zou hebben. Vreemd omdat het kadaster voor de Romeinen toch een van de belangrijkste instrumenten was voor het innen van belastingen.
Ik kwam ook wel enkele schrijfsels tegen waarin toch in deze contreien sporen van een kadaster aanwezig zouden zijn. Zo tussen Tongeren en Maastricht sporen van een vierkante centurisatie (Rick Bonnie, 2010).
Heleen van Londen, 2006. Midden-Delfland : the Roman native landscape past and present. Niet-uitgegeven academisch proefschrift UvA.
Van Londen meent in Midden-Delfland sporen te hebben gevonden van een indeling waarbij de actus als maat een rol speelde. Ook hier gaat het om rechthoekige structuren.

Maar wat rechthoekige structuren van Romeinse oorsprong betreft lijkt het in het noordwesten wel zoeken met een vergrootglas.

>
> Ik begrijp dat vierkanten logischer zijn, of
> eenvoudiger om te herkennen, maar als ik
> onbevooroordeeld naar de Romeinse teksten kijk,
> zie ik 3 opties waarvan de vierkanten er maar 1
> zijn. Als ik tijd heb plan ik er eens een mooie
> tabel van te maken.

Het punt is ook dat er op best wel veel plaatsen die vierkanten aangetoond zijn. Je geeft zelf het voorbeeld van Lugo, maar dat is echt maar een van de vele. En dan zijn er nog de overgeleverde ‘kadasterkaarten’ zoals die van Orange (Arausio). Die ‘kaarten’ tonen de bekende vierkante centurisatie. Volgens mij zijn er geen voorbeelden van dit soort ‘kaarten’ die een niet-vierkante landindeling laten zien.


Bron: Le cadastre d'Orange (Engelstalige! Wikipedia)

En als er een verdeling te vinden is die niet uit vierkanten bestaat, dan blijf ik vooralsnog met de vraag zitten: hoe toon je aan (maak je aannemelijk) dat hier Romeinse intentie achter schuil gaat.

Je zal waarschijnlijk wel worstelen met beschikbare tijd die je in dit onderzoek kunt stoppen omdat het naast je professie moet gebeuren, maar volgens mij is er eigenlijk de noodzaak om met dezelfde blik ook naar gebieden buiten het Romeinse Rijk te kijken. Als je ‘jouw’ indelingen daar ook kunt vinden, tja …

Maar wat mezelf betreft moet ik eerst eens wat gedetailleerder naar de bronteksten kijken. Daar begint alles.


Groet,
Dagobert


Science: An orderly arrangement of what at the moment seem to be facts.
Onderwerp Auteur Gepost

Niet-vierkante Romeinse centurisatie

Dagobert 05 oktober 2021 10:20

Re: Niet-vierkante Romeinse centurisatie

Dagobert 05 oktober 2021 12:20

Re: Niet-vierkante Romeinse centurisatie

Lolke 05 oktober 2021 15:39

Re: Niet-vierkante Romeinse centurisatie

Dagobert 05 oktober 2021 17:16

Re: Niet-vierkante Romeinse centurisatie

Ronald Van Ham 05 oktober 2021 19:01

Re: Niet-vierkante Romeinse centurisatie

Lolke 06 oktober 2021 09:40

Re: Niet-vierkante Romeinse centurisatie

Dagobert 06 oktober 2021 10:42

Re: Niet-vierkante Romeinse centurisatie

Lolke 06 oktober 2021 11:04

Re: Niet-vierkante Romeinse centurisatie

Upbergen 07 oktober 2021 22:56

Re: Niet-vierkante Romeinse centurisatie

Dagobert 08 oktober 2021 14:05

Waterlopen

Upbergen 09 oktober 2021 12:50

Re: Waterlopen

Dagobert 09 oktober 2021 17:34

Re: Waterlopen

Upbergen 09 oktober 2021 19:25

Re: Waterlopen

Ronald Van Ham 11 oktober 2021 20:09

Re: Waterlopen

Upbergen 12 oktober 2021 00:31

Re: Geomorfologie en bodem

Upbergen 09 oktober 2021 23:03

Vierkante centurisatie?

Dagobert 06 oktober 2021 22:17

Re: Vierkante centurisatie?

Lolke 07 oktober 2021 15:57

Re: Vierkante centurisatie?

Dagobert 08 oktober 2021 15:18

Re: Vierkante centurisatie?

Lolke 08 oktober 2021 17:03

Re: Vierkante centurisatie?

Ronald Van Ham 11 oktober 2021 20:17

Re: Vierkante centurisatie?

Ronald Van Ham 11 oktober 2021 20:22

Re: Vierkante centurisatie?

Lolke 12 oktober 2021 10:04

Re: Vierkante centurisatie?

Dagobert 16 oktober 2021 12:58

Re: Vierkante centurisatie?

Upbergen 16 oktober 2021 20:14

Re: Vierkante centurisatie?

Ronald Van Ham 19 oktober 2021 12:06

Re: Vierkante centurisatie?

Upbergen 19 oktober 2021 22:41

Re: Vierkante centurisatie?

Ronald Van Ham 19 oktober 2021 11:52

Re: Vierkante centurisatie?

Dagobert 20 oktober 2021 10:08

Re: Vierkante centurisatie?

Ronald Van Ham 25 oktober 2021 13:02

Re: Vierkante centurisatie?

Dagobert 25 oktober 2021 16:32

Re: Vierkante centurisatie?

goudvis 16 juli 2022 22:33

Ongeploegde zones, solidus margo

Upbergen 21 oktober 2021 23:33

Re: Ongeploegde zones, solidus margo

Dagobert 22 oktober 2021 13:05

Re: Ongeploegde zones, solidus margo

Upbergen 22 oktober 2021 23:30

Re: Ongeploegde zones, solidus margo

Erik Springelkamp 23 oktober 2021 02:42

Re: Ongeploegde zones, solidus margo

Upbergen 23 oktober 2021 14:14

Solidus margo Lugo vs. Lennik

Upbergen 23 oktober 2021 14:02

Frontinus - De Arte Mensoria

Ronald Van Ham 25 oktober 2021 15:18

Re: Frontinus - De Arte Mensoria

Dagobert 25 oktober 2021 16:33

Re: Frontinus - De Arte Mensoria

Upbergen 25 oktober 2021 23:13

Niet-vierkante Romeinse centurisatie in Luxemburg

Ronald Van Ham 16 januari 2022 19:53

Re: Niet-vierkante Romeinse centurisatie in Luxemburg

Lolke 17 januari 2022 16:59

Re: Niet-vierkante Romeinse centurisatie in Luxemburg

Ronald Van Ham 17 januari 2022 17:07

Re: Niet-vierkante Romeinse centurisatie in Luxemburg

Upbergen 14 februari 2022 22:54

Re: Niet-vierkante Romeinse centurisatie in Luxemburg

Ronald Van Ham 16 juni 2022 08:13

Re: Niet-vierkante Romeinse centurisatie: Ripe, UK

Ronald Van Ham 16 juni 2022 08:23

Re: Niet-vierkante Romeinse centurisatie: Ripe, UK

Upbergen 16 juni 2022 12:59

Corpus Agrimensorum Romanorum - Limites Gallici

Ronald Van Ham 23 februari 2024 11:00

Re: Corpus Agrimensorum Romanorum - Limites Gallici

Dagobert 26 februari 2024 17:20



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen