Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Re: Project Saksen (vervolg)

21 september 2022 20:35
Lolke Schreef:
-------------------------------------------------------
>> Ter afsluiting kijken we nog even naar de
>> inscriptie uit Stobi/Drenovo (bron nr. 6). De
>> overwinning van Theodosius comes op de Saksen die
>> hier gememoreerd werd, verwijst dus mogelijk ook
>> naar Batavia.
>
> Hoeveel speculatie is dat voor bron 6?
>
> En eigenlijk vind ik de connectie Batavia en
> Saksen in bron 9 ook wel behoorlijk speculatie.

Bronnen vertellen nooit het hele verhaal. Soms is dat, om wat voor reden dan ook, opzettelijke weglating. Soms uit slordigheid, of omdat een auteur bepaalde details niet belangrijk vond.
De kunst is om de gaten zodanig in te vullen dat er een logisch narratief ontstaat, terwijl de bronnen zo min mogelijk ‘geweld’ wordt aangedaan.
En volgens mij zal er altijd enige speculatie bij komen kijken, al moeten de stappen in de redeneringen zo goed mogelijk onderbouwd worden.

Overigens heb ik al lang in de gaten dat ik nog niet zo gemakkelijk klaar ben met Ammianus Marcellinus, zoals ik dacht. Ook ben ik er achter dat ik de uitwerking van bron 9, de Lofrede op Theodosius I deels moet herzien. Misschien moet ik ook wel een deel van het betoog overhevelen.
Ik ben al weer flink bezig geweest met de chronologie bij Ammianus. Die is best lastig, want zijn verhaallijn is zelden lineair. Om het eenvoudig uit te drukken … hij springt nogal heen en weer in de tijd.
Ook heb ik nog een bron gevonden die mijn betoog op een zeker punt iets meer ondersteunt.

>
> Gezien bron 29 waarin de Saksen wel heel duidelijk
> verbonden zijn met de Betuwe, is het wel
> aantrekkelijk om dat verband ook te willen zien in
> andere bronnen. Maar is bron 29 niet gewoon
> voldoende? Dat hoeft niet nog een keer bevestigd
> te worden door speculatie. Nou ja, volgens mij
> dan. Wellicht ziet Dagobert en anderen dat toch
> weer anders.

Bron 29 (Historia Nova van Zosimus) is nogal verwarrend en in mijn ogen zeker niet voldoende. Deze auteur staat in tijd te ver af van de gebeurtenissen waar het hier om gaat. Dat betekent dat er per definitie andere bronnen tussen moeten zitten, waaruit Zosimus geput heeft. Zijn die bronnen aan te wijzen? Heeft Zosimus correct doorverteld, of heeft hij er nieuwe elementen aan toegevoegd? Of er elementen uit weggelaten? Elementen gewijzigd?

Zover ik het nu kan overzien zijn er slechts 4 bronnen die Saksen met Batavia kunnen verbinden, die voldoende contemporain zijn om ze ‘autonoom’ te kunnen noemen.
- Hiëronymus (Chronicon)
- Pacatus (Lofrede op Theodosius I)
- Ammianus (Res Gestae)
- Orosius ( Historiae Adversus Paganos ) Autonoom? Of toch gebaseerd op Ammianus?

Vier andere bronnen staan in tijd te ver af van de gebeurtenissen en moeten derhalve met de nodige omzichtigheid behandeld worden, ten aanzien van gebeurtenissen in de vierde eeuw:
- Zosimus (Historia Nova) Gebaseerd op …?
- Cassiodorus (Chronica) Gebaseerd op Hiëronymus? Orosius?
- Jordanes ((Historia) Romana) Gebaseerd op Hiëronymus? Orosius?
- (Pseudo) Fredegarius (Fredegar-Kroniek) Gebaseerd op Hiëronymus.

Nog een bron vergeten?

Een en ander hangt ook samen met de vraag of we accepteren dat de plaatsaanduiding Deuso[ne] geëvolueerd is tot het Noord-Brabantse Diessen. Of was het misschien een waternaam, geëvolueerd tot Dieze.

Er valt nog veel te (her)onderzoeken winking smiley.


Groet,
Dagobert


Science: An orderly arrangement of what at the moment seem to be facts.
Onderwerp Auteur Gepost

Project Saksen (vervolg)

Dagobert 12 augustus 2022 14:19

Re: Project Saksen (vervolg), bron nr. 9

Dagobert 19 september 2022 13:29

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 21 september 2022 12:15

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 21 september 2022 20:35

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 22 september 2022 11:19

Re: Project Saksen (vervolg)

Erik Springelkamp 22 september 2022 13:25

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 22 september 2022 17:15

Re: Project Saksen (vervolg)

Upbergen 30 september 2022 00:14

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 04 oktober 2022 13:08

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 04 oktober 2022 13:54

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 04 oktober 2022 15:05

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 04 oktober 2022 16:43

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 22 september 2022 14:27

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 22 september 2022 16:30

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 22 september 2022 17:12

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 28 september 2022 16:38

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 28 september 2022 22:41

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 28 september 2022 23:51

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 29 september 2022 13:23

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 29 september 2022 14:06

Re: Project Saksen (vervolg)

Erik Springelkamp 29 september 2022 19:18

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 30 september 2022 09:12

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 29 september 2022 20:22

Mostert, The Frisian Exception

Erik Springelkamp 29 september 2022 22:58

Project Saksen, update bron nr. 9

Dagobert 18 oktober 2022 17:01

Re: Project Saksen, update bron nr. 9

Lolke 19 oktober 2022 17:46

Re: Project Saksen, update bron nr. 9

Dagobert 20 oktober 2022 00:20

Re: Project Saksen, update bron nr. 9

Lolke 21 oktober 2022 17:05

Project Saksen, bron nr. 10

Dagobert 01 november 2022 20:39

Re: Project Saksen, bron nr. 10

RV Burger 02 november 2022 18:38

Re: Project Saksen, bron nr. 10

Dagobert 03 november 2022 09:58

Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

Dagobert 19 december 2022 22:50

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

Erik Springelkamp 20 december 2022 00:48

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

RV Burger 20 december 2022 12:24

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

Dagobert 20 december 2022 19:31

Wat denkt de computer er van?

Erik Springelkamp 23 december 2022 14:00

Re: Wat denkt de computer er van?

Erik Springelkamp 23 december 2022 14:23

Re: Wat denkt de computer er van?

Dagobert 23 december 2022 15:34

Re: Wat denkt de computer er van?

Erik Springelkamp 23 december 2022 20:34

Re: Wat denkt de computer er van?

Erik Springelkamp 24 december 2022 01:54

Re: Wat denkt de computer er van?

Dagobert 27 december 2022 11:41

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

Erik Springelkamp 15 januari 2023 16:29

Saksen, Franken, Alemannen, Goten

Dagobert 16 januari 2023 13:38

Re: Saksen, Franken, Alemannen, Goten

Erik Springelkamp 16 januari 2023 19:52

Re: Saksen, Franken, Alemannen, Goten

Dagobert 17 januari 2023 13:33

Project Saksen, bron nr. 12

Dagobert 08 januari 2023 12:33

Re: Project Saksen, bron nr. 12

Lolke 09 januari 2023 15:14



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen