Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Re: Project Saksen (vervolg)

22 september 2022 11:19
> Zover ik het nu kan overzien zijn er slechts 4
> bronnen die Saksen met Batavia kunnen verbinden,
> die voldoende contemporain zijn om ze
> ‘autonoom’ te kunnen noemen.

> - Hiëronymus (Chronicon, Bron 7)
> - Pacatus (Lofrede op Theodosius I, Bron 9)
> - Ammianus (Res Gestae, Bron nog niet behandeld)
> - Orosius ( Historiae Adversus Paganos, bron 20 ) Autonoom?
> Of toch gebaseerd op Ammianus?

Bron 20. Volgens de verklaring van Dagobert vind ik het persoonlijk wel aannemelijk dat Valentianus, Valentianus 1 is en dat hij tussen 367 en 375 AD de Saksen versloeg in het territorium van de Franken. Bron 29 Zosimus noemt zoveel details over Franken, in het bijzonder de Salii, in combinatie met veel details over de Betuwe dat mi al met al er niet heel erg getwijfeld hoeft te worden dat (een deel van) de Saksen in het derde kwart van de vierde eeuw AD in de Betuwe zaten.

Als je het begrip "stam" of "deel van een stam" in die eeuwen ziet als een organisatievorm zonder al te vaste verblijfplaats, dan zou het eigenlijk wonderlijk zijn als een (deel van een) stam niet gedurende een eeuw of langer op een willekeurige plek zou zitten. Ook kan je eigenlijk ook daardoor niet spreken van het thuisland van een stam. Pas als de organisatievorm het toelaat, kan je beginnen met het aanwijzen van gebieden die als thuisland beschouwd kunnen worden. Zelfs grote afstanden afleggen zijn voor de stam-organisatie daarbij niet een probleem vanwege het selfsupporting karakter van zo'n grote groep boeren. En waarschijnlijk moet je stammen onderscheiden in vee-boeren-organisaties en graan-boeren-organisaties. Die laatsten zullen veel sneller geneigd zijn om enkele jaren in een gebied te blijven zolang de grond vruchtbaar was. Raakte de grond na verloop van tijd uitgeput, dan moeten graan-boeren-organisaties per definitie met zijn allen verkassen naar grond die nog niet uitgeput was. Met andere woorden, naar een gebied gaan dat meerdere jaren niet bewoond was geweest. En met zijn allen, want deze organisatie-vorm zorgde voor de broodnodige bescherming tegen gespuis. En het zal altijd aantrekkelijk geweest zijn voor het gespuis van een stam om ns even een kijkje te nemen bij de buren om te zien of het gras daar groener was. Dat Zosimus een deel van het gespuis van de Saksen Quadi noemt terwijl die uit andere bronnen bekend zijn van rond het begin van de jaartelling hoeft geen bezwaar te zijn. Het is maar een naam voor "gespuis" van de Saksen die ergens in het derde kwart van de vierde eeuw huishielden in de Betuwe.

Het zou best wel ns jou conclusie kunnen worden (nadat alle bronnen zijn beschreven) dat de Saksen meer nog dan andere stammen een zwervend karakter hadden. Waarbij Saksen de naam werd van elk soort gespuis, dan wel daadwerkelijk onderdeel waren van 1 organisatie en dat tot de 7de eeuw er geen thuisland aan te wijzen was.


>
> Vier andere bronnen staan in tijd te ver af van de
> gebeurtenissen en moeten derhalve met de nodige
> omzichtigheid behandeld worden, ten aanzien van
> gebeurtenissen in de vierde eeuw:
> - Zosimus (Historia Nova, bron 29) Gebaseerd op …?
> - Cassiodorus (Chronica, bron nog niet behandeld ) Gebaseerd op Hiëronymus?
> Orosius?
> - Jordanes ((Historia, bron nog niet behandeld) Romana) Gebaseerd op
> Hiëronymus Bron 7?
> - (Pseudo) Fredegarius (Fredegar-Kroniek, bron nog niet behandeld)
> Gebaseerd op Hiëronymus.
>
> Nog een bron vergeten?

You tell me! spinning smiley sticking its tongue out

>

> Dagobert
Onderwerp Auteur Gepost

Project Saksen (vervolg)

Dagobert 12 augustus 2022 14:19

Re: Project Saksen (vervolg), bron nr. 9

Dagobert 19 september 2022 13:29

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 21 september 2022 12:15

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 21 september 2022 20:35

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 22 september 2022 11:19

Re: Project Saksen (vervolg)

Erik Springelkamp 22 september 2022 13:25

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 22 september 2022 17:15

Re: Project Saksen (vervolg)

Upbergen 30 september 2022 00:14

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 04 oktober 2022 13:08

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 04 oktober 2022 13:54

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 04 oktober 2022 15:05

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 04 oktober 2022 16:43

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 22 september 2022 14:27

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 22 september 2022 16:30

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 22 september 2022 17:12

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 28 september 2022 16:38

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 28 september 2022 22:41

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 28 september 2022 23:51

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 29 september 2022 13:23

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 29 september 2022 14:06

Re: Project Saksen (vervolg)

Erik Springelkamp 29 september 2022 19:18

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 30 september 2022 09:12

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 29 september 2022 20:22

Mostert, The Frisian Exception

Erik Springelkamp 29 september 2022 22:58

Project Saksen, update bron nr. 9

Dagobert 18 oktober 2022 17:01

Re: Project Saksen, update bron nr. 9

Lolke 19 oktober 2022 17:46

Re: Project Saksen, update bron nr. 9

Dagobert 20 oktober 2022 00:20

Re: Project Saksen, update bron nr. 9

Lolke 21 oktober 2022 17:05

Project Saksen, bron nr. 10

Dagobert 01 november 2022 20:39

Re: Project Saksen, bron nr. 10

RV Burger 02 november 2022 18:38

Re: Project Saksen, bron nr. 10

Dagobert 03 november 2022 09:58

Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

Dagobert 19 december 2022 22:50

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

Erik Springelkamp 20 december 2022 00:48

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

RV Burger 20 december 2022 12:24

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

Dagobert 20 december 2022 19:31

Wat denkt de computer er van?

Erik Springelkamp 23 december 2022 14:00

Re: Wat denkt de computer er van?

Erik Springelkamp 23 december 2022 14:23

Re: Wat denkt de computer er van?

Dagobert 23 december 2022 15:34

Re: Wat denkt de computer er van?

Erik Springelkamp 23 december 2022 20:34

Re: Wat denkt de computer er van?

Erik Springelkamp 24 december 2022 01:54

Re: Wat denkt de computer er van?

Dagobert 27 december 2022 11:41

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

Erik Springelkamp 15 januari 2023 16:29

Saksen, Franken, Alemannen, Goten

Dagobert 16 januari 2023 13:38

Re: Saksen, Franken, Alemannen, Goten

Erik Springelkamp 16 januari 2023 19:52

Re: Saksen, Franken, Alemannen, Goten

Dagobert 17 januari 2023 13:33

Project Saksen, bron nr. 12

Dagobert 08 januari 2023 12:33

Re: Project Saksen, bron nr. 12

Lolke 09 januari 2023 15:14



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen