Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Re: Project Saksen (vervolg)

29 september 2022 14:06
Dagobert Schreef:
-------------------------------------------------------
> Lolke, ik krijg stellig de indruk dat je nu met
> zevenmijlslaarzen door een ingewikkelde kwestie
> wilt rennen.

Ja klopt. We verschillen van aanpak smiling smiley


>
> Lolke Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Is het je opgevallen dat Beda in die paar
> zinnen
> > een bewering doet die gestaafd kan worden met
> de
> > archeologie?
> >
> > "to remain desert to this day, between the
> > provinces of the Jutes and the Saxons" (Beda)
> >
> > versus
> >
> > ". That the new settlers chose deserted terps
> for
> > their new settlements
> > indicates that they were familiar with living
> on
> > terps and came from a coastal region in
> > the German counterpart of the terp region: the
> > coastal areas of Lower Saxony and of
> > Schleswig-Holstein. A significant population
> > decline seems to have occurred in these
> > areas, possibly first in Schleswig-Holstein and
> > then, from the fifth century, also in the
> > Elbe-Weser triangle (Nösler and Wolters 2009;
> > Gerrets 2010, 184)."
> >
> > Die paar zinnen bevatten zoveel details die
> > kloppen met wat we over het gebied van de
> Angelen
> > weten
>
> Het is je toch wel opgevallen dat de auteurs die
> je citeert (uit: Frisians in the Middle Ages,
> p.58) een slag om de arm houden:

Nou moe, krijg ik van Annet Nieuwhof een mailtje met dat artikel met allerlei voorwaarden, blijkt het gewoon te vinden te zijn op het internet. grinning smiley

> “A significant population decline seems to have
> occurred in these areas, …”

"Significant" is wat ik zie, jij ziet "seems". Dat geeft wel aan hoe verschillend we denken. En dat is uiteraard alleen maar goed.
Eigenlijk kan je beide woorden niet echt in 1 zin samen gebruiken. En is het woord "seems" echt bedoeld om aan te geven dat wetenschappers het er nog niet over eens zijn of er wel een "population decline" was? hm....

> En als ik even chargeer, dan heb ik de indruk dat
> dit voor vrijwel geheel Noordwest-Europa het geval
> was.

point taken. "vrijwel geheel" is in dit geval met uitzondering van b.v. Drenthe.

> Tevens kreeg ik uit een lezing van Frans Teuws op
> 19 november 2021, de indruk dat men aan het
> terugkomen is op de ideeën van vrijwel gehele
> ontvolking (hier merkte ik dat op).

Tja, kwamen ze nou maar met een percentage grinning smiley 90% van de bevolking verdween. Behoorlijk significant dan grinning smiley

>
> Verder: geven de auteurs die je citeert voor de
> mogelijke ontvolking een periode aan vanaf ca.
> begin vierde eeuw tot minimaal in de achtste eeuw?
> Zoals Beda zegt: “to remain desert to this
> day”.

Het zal allemaal niet precies aan te geven zijn. Het bevolkingsregister was er nog niet. Beda heeft het niet van zichzelf: "and which is said, from that time, to remain desert to this day,". En dat is voor mij wel een bevestiging van de archeologische gevonden significante leegte in Angelen die er lijkt te zijn (nou gebruik ik dezelfde woorden)



>
> > En voor wat betreft de locatie van de
> > voor-Beda-tijd, beschrijft Beda dus haarfijn
> waar
> > de Saksen zitten.
>
> Waar leid je dat uit af?
> Anders gezegd: hoe weet je dat Beda op dat punt
> een juist beeld schetst?

Beda schetst een beeld van Angelen dat tussen het gebied van de Juten en de Saksen ligt. Dat is zoals we het herkennen. Het rijtje Juten-Angelen-Saksen zoek ik in elk geval niet in Polen of zo. Ik accepteer iets sneller als "bewijs". Mea Culpa.

>
> >
> > En meer over locatiebepaling zit er bij Beda
> > helaas niet in.
>
> Je citaat uit Beda komt uit I.15. Er staan ook
> interessante zaken in V.9, V.10 en V.11.
> Maar nogmaals: ik ben er nog niet aan toe om dit
> nu heel nauwgezet te gaan bestuderen.

Hoeft ook niet, laat mij mn zevenmijls laarzen maar aantrekken. Ik ben al blij dat je repliek geeft. Er is weer reuring op het forum smiling smiley

>
> Tot slot:
> Heb je je wel eens afgevraagd waar Beda de naam
> Angelen vandaan heeft?
> Wat weten we eigenlijk over het voorkomen, het
> gebruik en de betekenis van deze naam door de tijd
> heen?
> (Geen vragen waarvan ik de antwoorden zo kan
> ophoesten, maar die ik wel razend interessant
> vind.)

Ik koop nog ns zevenmijlslaarzen voor je grinning smiley

>
>
> Groet,
> Dagobert



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 29/09/2022 14:08 door Lolke. (bekijk wijzigingen)
Onderwerp Auteur Gepost

Project Saksen (vervolg)

Dagobert 12 augustus 2022 14:19

Re: Project Saksen (vervolg), bron nr. 9

Dagobert 19 september 2022 13:29

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 21 september 2022 12:15

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 21 september 2022 20:35

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 22 september 2022 11:19

Re: Project Saksen (vervolg)

Erik Springelkamp 22 september 2022 13:25

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 22 september 2022 17:15

Re: Project Saksen (vervolg)

Upbergen 30 september 2022 00:14

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 04 oktober 2022 13:08

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 04 oktober 2022 13:54

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 04 oktober 2022 15:05

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 04 oktober 2022 16:43

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 22 september 2022 14:27

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 22 september 2022 16:30

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 22 september 2022 17:12

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 28 september 2022 16:38

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 28 september 2022 22:41

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 28 september 2022 23:51

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 29 september 2022 13:23

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 29 september 2022 14:06

Re: Project Saksen (vervolg)

Erik Springelkamp 29 september 2022 19:18

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 30 september 2022 09:12

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 29 september 2022 20:22

Mostert, The Frisian Exception

Erik Springelkamp 29 september 2022 22:58

Project Saksen, update bron nr. 9

Dagobert 18 oktober 2022 17:01

Re: Project Saksen, update bron nr. 9

Lolke 19 oktober 2022 17:46

Re: Project Saksen, update bron nr. 9

Dagobert 20 oktober 2022 00:20

Re: Project Saksen, update bron nr. 9

Lolke 21 oktober 2022 17:05

Project Saksen, bron nr. 10

Dagobert 01 november 2022 20:39

Re: Project Saksen, bron nr. 10

RV Burger 02 november 2022 18:38

Re: Project Saksen, bron nr. 10

Dagobert 03 november 2022 09:58

Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

Dagobert 19 december 2022 22:50

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

Erik Springelkamp 20 december 2022 00:48

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

RV Burger 20 december 2022 12:24

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

Dagobert 20 december 2022 19:31

Wat denkt de computer er van?

Erik Springelkamp 23 december 2022 14:00

Re: Wat denkt de computer er van?

Erik Springelkamp 23 december 2022 14:23

Re: Wat denkt de computer er van?

Dagobert 23 december 2022 15:34

Re: Wat denkt de computer er van?

Erik Springelkamp 23 december 2022 20:34

Re: Wat denkt de computer er van?

Erik Springelkamp 24 december 2022 01:54

Re: Wat denkt de computer er van?

Dagobert 27 december 2022 11:41

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

Erik Springelkamp 15 januari 2023 16:29

Saksen, Franken, Alemannen, Goten

Dagobert 16 januari 2023 13:38

Re: Saksen, Franken, Alemannen, Goten

Erik Springelkamp 16 januari 2023 19:52

Re: Saksen, Franken, Alemannen, Goten

Dagobert 17 januari 2023 13:33

Project Saksen, bron nr. 12

Dagobert 08 januari 2023 12:33

Re: Project Saksen, bron nr. 12

Lolke 09 januari 2023 15:14



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen