Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert Schreef:
-------------------------------------------------------
> Lolke, ik krijg stellig de indruk dat je nu met
> zevenmijlslaarzen door een ingewikkelde kwestie
> wilt rennen.

Ja klopt. We verschillen van aanpak


>
> Lolke Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Is het je opgevallen dat Beda in die paar
> zinnen
> > een bewering doet die gestaafd kan worden met
> de
> > archeologie?
> >
> > "to remain desert to this day, between the
> > provinces of the Jutes and the Saxons" (Beda)
> >
> > versus
> >
> > ". That the new settlers chose deserted terps
> for
> > their new settlements
> > indicates that they were familiar with living
> on
> > terps and came from a coastal region in
> > the German counterpart of the terp region: the
> > coastal areas of Lower Saxony and of
> > Schleswig-Holstein. A significant population
> > decline seems to have occurred in these
> > areas, possibly first in Schleswig-Holstein and
> > then, from the fifth century, also in the
> > Elbe-Weser triangle (Nösler and Wolters 2009;
> > Gerrets 2010, 184)."
> >
> > Die paar zinnen bevatten zoveel details die
> > kloppen met wat we over het gebied van de
> Angelen
> > weten
>
> Het is je toch wel opgevallen dat de auteurs die
> je citeert (uit: Frisians in the Middle Ages,
> p.58) een slag om de arm houden:

Nou moe, krijg ik van Annet Nieuwhof een mailtje met dat artikel met allerlei voorwaarden, blijkt het gewoon te vinden te zijn op het internet.

> “A significant population decline seems to have
> occurred in these areas, …”

"Significant" is wat ik zie, jij ziet "seems". Dat geeft wel aan hoe verschillend we denken. En dat is uiteraard alleen maar goed.
Eigenlijk kan je beide woorden niet echt in 1 zin samen gebruiken. En is het woord "seems" echt bedoeld om aan te geven dat wetenschappers het er nog niet over eens zijn of er wel een "population decline" was? hm....

> En als ik even chargeer, dan heb ik de indruk dat
> dit voor vrijwel geheel Noordwest-Europa het geval
> was.

point taken. "vrijwel geheel" is in dit geval met uitzondering van b.v. Drenthe.

> Tevens kreeg ik uit een lezing van Frans Teuws op
> 19 november 2021, de indruk dat men aan het
> terugkomen is op de ideeën van vrijwel gehele
> ontvolking (hier merkte ik dat op).

Tja, kwamen ze nou maar met een percentage 90% van de bevolking verdween. Behoorlijk significant dan

>
> Verder: geven de auteurs die je citeert voor de
> mogelijke ontvolking een periode aan vanaf ca.
> begin vierde eeuw tot minimaal in de achtste eeuw?
> Zoals Beda zegt: “to remain desert to this
> day”.

Het zal allemaal niet precies aan te geven zijn. Het bevolkingsregister was er nog niet. Beda heeft het niet van zichzelf: "and which is said, from that time, to remain desert to this day,". En dat is voor mij wel een bevestiging van de archeologische gevonden significante leegte in Angelen die er lijkt te zijn (nou gebruik ik dezelfde woorden)



>
> > En voor wat betreft de locatie van de
> > voor-Beda-tijd, beschrijft Beda dus haarfijn
> waar
> > de Saksen zitten.
>
> Waar leid je dat uit af?
> Anders gezegd: hoe weet je dat Beda op dat punt
> een juist beeld schetst?

Beda schetst een beeld van Angelen dat tussen het gebied van de Juten en de Saksen ligt. Dat is zoals we het herkennen. Het rijtje Juten-Angelen-Saksen zoek ik in elk geval niet in Polen of zo. Ik accepteer iets sneller als "bewijs". Mea Culpa.

>
> >
> > En meer over locatiebepaling zit er bij Beda
> > helaas niet in.
>
> Je citaat uit Beda komt uit I.15. Er staan ook
> interessante zaken in V.9, V.10 en V.11.
> Maar nogmaals: ik ben er nog niet aan toe om dit
> nu heel nauwgezet te gaan bestuderen.

Hoeft ook niet, laat mij mn zevenmijls laarzen maar aantrekken. Ik ben al blij dat je repliek geeft. Er is weer reuring op het forum

>
> Tot slot:
> Heb je je wel eens afgevraagd waar Beda de naam
> Angelen vandaan heeft?
> Wat weten we eigenlijk over het voorkomen, het
> gebruik en de betekenis van deze naam door de tijd
> heen?
> (Geen vragen waarvan ik de antwoorden zo kan
> ophoesten, maar die ik wel razend interessant
> vind.)

Ik koop nog ns zevenmijlslaarzen voor je

>
>
> Groet,
> Dagobert



1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 29/09/2022 14:08 door Lolke. (bekijk wijzigingen)