Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

20 december 2022 00:48
Ik heb je artikel over bron 11, Hiëronymus van Stridon, met grote interesse gelezen.

Naar mijn mening wist Hiëronymus behoorlijk goed hoe West Europa in zijn tijd in elkaar zat. In Trier zat hij midden tussen de Germanen, zowel Romeinse burgers maar ook bezoekers van over de grens. Hij zal dus, als notabele, contacten gehad hebben met belangrijke Franken, die hem verteld zullen hebben dat er ten Noorden van de Franken Saksen woonden. Want dat is wat hij opschrijft.

Naar mijn mening kan je dit fragment lezen als een bewijs dat eind vierde eeuw zich een grote fase-verandering in de West-Germaanse politieke constellatie had voltrokken.

De (betrekkelijk kleine) stammen die Caesar aantrof raakten opgelost in een dynamiek die vier eeuwen lang beheerst werd door de grens van het Romeinse Rijk. Daarlangs was de politiek geheel op die grens gericht. Dit leidt tot concentratie van de macht in grotere organisaties, die hoge adel nodig hebben om ze bijeen te houden. Daarbij zijn de Alemannen in het Zuiden en de Franken in het Noorden ontstaan.

Maar zij hadden natuurlijk ook ooster- en noorder-buren, en daar zal zich, buiten direct zicht van de geletterde wereld, toch ook zo'n schaalvergroting in de legerleiding hebben voorgedaan. Ik bedoel, je buren waren eeuwenlang gewoon Chasuarii, en nu begonnen ze zich fancy Franken te noemen, en in een verbond met een hele zooi andere Rijnoeverbewoners. Daar moest jij als naburige moerasbewoner ook wel een grotere identiteit tegenover stellen dan jouw lokale twaalfmarkenstam.

Dan interpreteer ik de opsomming van Alemannen, Franken en Saksen als een rij aangrenzende grootstammen, waarbij een grootstam bestaat uit een netwerk van bovenregionale hoge adel en alles wat onder hen valt. Het zou daarbij de oudste vermelding van Saksen als grootstam zijn.

Van de Chauken is vermeld dat zij rond 200 AD een bijzonder groot stamgebied hadden, zowel aan de kust als in de binnenlanden, zeg maar een groot deel van het huidige Nedersaksen. Waarbij er vast nog wel kleinere stammetjes bestonden als lokale identiteit tegenover een ruimer verband. Militair opereerden ze zowat bij de Lippe, en één van Varus' standaarden werd bij hen teruggevonden. Dat was vast niet allemaal werk van wierde- en warft-bewoners, maar gast-bewoners tussen de moerassen leven ook op een hoogte.

Het verbaast mij daarom niet heel erg als alle vroegere stammen van Nedersaksen zich in deze ontwikkelingen naar grote verbanden hadden samengeklonterd tot Saksen. Deze Saksen waren expansief aan de kusten, en vertoonden zich als piraten aan het Romeinse Rijk. Vanuit het binnenland was er met de Romeinen weinig contact, aangezien de Franken deze contacten monopoliseerden.

Identiteit is vaak evenzeer een kwestie van wat je niet bent als van wat je wel denkt te zijn.

Franken waren geen Romeinen, dat was punt één in hun identiteit.

Saksen waren vooral geen Franken. (En buiten ons zicht om geen, wie er ook aan hun andere grenzen leefden). Waarom heetten ze geen Chauken, toch de grootste stam in de regio? Dat weten we niet, maar wellicht was Chauken een oude belegen term, en waren Saksen een dynamische stroom die actie beloofde, en die een erenaam voor de hele groep werd?

PS: in de Engelse vertaling vindt ik France voor Francia een gruwelijke vertaling, net als Germany voor Germania.
Onderwerp Auteur Gepost

Project Saksen (vervolg)

Dagobert 12 augustus 2022 14:19

Re: Project Saksen (vervolg), bron nr. 9

Dagobert 19 september 2022 13:29

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 21 september 2022 12:15

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 21 september 2022 20:35

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 22 september 2022 11:19

Re: Project Saksen (vervolg)

Erik Springelkamp 22 september 2022 13:25

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 22 september 2022 17:15

Re: Project Saksen (vervolg)

Upbergen 30 september 2022 00:14

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 04 oktober 2022 13:08

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 04 oktober 2022 13:54

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 04 oktober 2022 15:05

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 04 oktober 2022 16:43

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 22 september 2022 14:27

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 22 september 2022 16:30

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 22 september 2022 17:12

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 28 september 2022 16:38

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 28 september 2022 22:41

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 28 september 2022 23:51

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 29 september 2022 13:23

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 29 september 2022 14:06

Re: Project Saksen (vervolg)

Erik Springelkamp 29 september 2022 19:18

Re: Project Saksen (vervolg)

Lolke 30 september 2022 09:12

Re: Project Saksen (vervolg)

Dagobert 29 september 2022 20:22

Mostert, The Frisian Exception

Erik Springelkamp 29 september 2022 22:58

Project Saksen, update bron nr. 9

Dagobert 18 oktober 2022 17:01

Re: Project Saksen, update bron nr. 9

Lolke 19 oktober 2022 17:46

Re: Project Saksen, update bron nr. 9

Dagobert 20 oktober 2022 00:20

Re: Project Saksen, update bron nr. 9

Lolke 21 oktober 2022 17:05

Project Saksen, bron nr. 10

Dagobert 01 november 2022 20:39

Re: Project Saksen, bron nr. 10

RV Burger 02 november 2022 18:38

Re: Project Saksen, bron nr. 10

Dagobert 03 november 2022 09:58

Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

Dagobert 19 december 2022 22:50

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

Erik Springelkamp 20 december 2022 00:48

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

RV Burger 20 december 2022 12:24

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

Dagobert 20 december 2022 19:31

Wat denkt de computer er van?

Erik Springelkamp 23 december 2022 14:00

Re: Wat denkt de computer er van?

Erik Springelkamp 23 december 2022 14:23

Re: Wat denkt de computer er van?

Dagobert 23 december 2022 15:34

Re: Wat denkt de computer er van?

Erik Springelkamp 23 december 2022 20:34

Re: Wat denkt de computer er van?

Erik Springelkamp 24 december 2022 01:54

Re: Wat denkt de computer er van?

Dagobert 27 december 2022 11:41

Re: Project Saksen, bronnen nr. 11 en nr. 19

Erik Springelkamp 15 januari 2023 16:29

Saksen, Franken, Alemannen, Goten

Dagobert 16 januari 2023 13:38

Re: Saksen, Franken, Alemannen, Goten

Erik Springelkamp 16 januari 2023 19:52

Re: Saksen, Franken, Alemannen, Goten

Dagobert 17 januari 2023 13:33

Project Saksen, bron nr. 12

Dagobert 08 januari 2023 12:33

Re: Project Saksen, bron nr. 12

Lolke 09 januari 2023 15:14

Project Saksen, bron nr. 13

Dagobert 12 februari 2023 10:20

Nederlandse vertaling

Erik Springelkamp 12 februari 2023 14:48

Re: Nederlandse vertaling

Dagobert 13 februari 2023 13:40

„Skrupellose, mordgierige Männer, die mit Schiffen ihre Nachbarn terrorisieren“

Erik Springelkamp 16 februari 2023 12:40

Re: „Skrupellose, mordgierige Männer, die mit Schiffen ihre Nachbarn terrorisieren“

Dagobert 16 februari 2023 22:09

Project Saksen, bron nr. 14

Dagobert 27 februari 2023 16:38

Project Saksen, bronnen nr. 15, 16 en 17

Dagobert 08 maart 2023 21:31

Re: Project Saksen, bronnen nr. 15, 16 en 17

Lolke 15 maart 2023 10:51

Re: Project Saksen, bronnen nr. 15, 16 en 17

Dagobert 15 maart 2023 12:28

Re: Project Saksen, bronnen nr. 15, 16 en 17

Lolke 20 maart 2023 14:08

Re: Project Saksen, bronnen nr. 15, 16 en 17

Dagobert 20 maart 2023 21:23

Re: Project Saksen, bronnen nr. 15, 16 en 17

Lolke 21 maart 2023 16:54

De wind in teksten 17 en 10.

Dagobert 22 maart 2023 13:40

Re: De wind in teksten 17 en 10.

Lolke 22 maart 2023 17:23

Zeilende Chauken

Erik Springelkamp 23 maart 2023 17:02

Re: Zeilende Chauken

Dagobert 24 maart 2023 11:00

Re: De wind in teksten 17 en 10 ... en 22

Dagobert 29 maart 2023 11:35

Project Saksen, bron nr. 23

Dagobert 22 maart 2023 17:36

Re: Project Saksen, bron nr. 23

Upbergen 12 april 2023 00:29

Project Saksen, bron nr. 25

Dagobert 30 april 2023 11:42

Re: Lembus

Upbergen 01 mei 2023 01:58

Re: Lembus

Dagobert 01 mei 2023 10:37

Project Saksen, bron nr. 26

Dagobert 05 mei 2023 16:59

Re: Project Saksen, bron nr. 26

Lolke 06 mei 2023 12:56

Re: Project Saksen, bron nr. 26

Dagobert 09 mei 2023 12:23

Re: Project Saksen, bron nr. 26

Lolke 10 mei 2023 17:17

Lembus en myoparon bij Sidonius

Dagobert 10 mei 2023 20:00

Project Saksen, bron nr. 27

Dagobert 19 mei 2023 00:54



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen