Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Re: Project Saksen, bron nr. 37

22 december 2023 14:15
Erik Springelkamp Schreef:
-------------------------------------------------------
>
> Tsja, daar heb ik een heel simpele verklaring
> voor.
> Die 'Saksische kerngebieden' lagen buiten de
> interessesfeer van de Franken (en andere
> geletterde regeringen hadden nog minder
> interesse), die zich concentreerden op het
> beheersen van de ontwikkelde Romeinse provincies.
> Saksen werden dus alleen gesignaleerd als ze op
> avontuur uitgingen, maar daar waren ze dan ook een
> paar eeuwen druk mee bezig, overal langs de
> kusten.

Zeker, maar we komen ook groepen Saksen tegen die niet op avontuur waren langs de kusten.
Heel bijzonder vind ik de Saksen die we nog gaan tegenkomen bij Gregorius van Tours, die zich hadden aangesloten bij de Longobarden toen die Noord-Italië veroverden. GvT geeft er best veel informatie over waaruit volgens mij blijkt dat ze ergens uit de Auvergne afkomstig waren en er ook weer terugkeerden. Even later kregen ze het in de ‘thuisbasis’ aan de stok met Sueben die zich daar van de Frankische koningen in de tussentijd hadden mogen vestigen.
Ook zo’n bijzondere ‘club’ is de groep Saksen die een rol speelde in de opstand tegen de Visigotische koning Wamba in Septimanië. Ook daar kan ik het niet anders zien dan dat die hun thuisbasis ergens in Gallië moet hebben gehad, binnen het Frankische machtsgebied. Formeel onderhorig aan de Frankische heerschappij, maar wel met een eigen ‘agenda’.

>
> En ik heb al eens eerder geargumenteerd dat er wel
> degelijk enige aanwijzingen in de vroege bronnen
> zijn over het 'thuisland' van de Saksen, namelijk
> 'achter de moerassen' in een paar variaties.
> Aardrijkskundig liggen die moerassen in het
> gastenlandschap ten Noorden van de Lippe, het
> landschapstype waar Oost Nederland de Westelijke
> rand van is.
> [www.nifterlaca.nl]

Zeker. En je hebt ook gelijk. Ik kan ook niet een ander ‘thuisland’ bedenken voor Saksen, voor zover we die mogen duiden als een etnische/culturele groep.
Ik neem het gebied vooralsnog wel wat ruimer. Wat mij betreft hoort het hele gebied erbij, dat later, vanaf 2e helft 7e eeuw, in beeld gaat komen als Frisia.
In de gehele periode vanaf de post-Romeinse leegte en 2e helft 7e eeuw zijn er slechts een stuk of drie/vier vermeldingen van ‘Friezen’ in de bronnen. En de naam is dan ook nog enkele keren zo vervormd dat je al de nodige goede wil moet hebben om er Friezen in te herkennen. Volgens mij betreft het in die gevallen ‘legendarische’ namen, echo’s uit een ver verleden.
Ik zie de Saksen dus ook al aan de kusten ten noorden van de Frankische heersers, bij de mondingen van de grote rivieren.
En nadat ze een tijd lang aan het avonturen zijn, zien we ook enclaves ontstaan in de gebieden langs de Frankische kusten. Bij de monding van de Loire, bij Bayeux, in Frans-Vlaanderen (de -thun namen)? en waarschijnlijk ook nog op andere plaatsen waar we in de bronnen niets over horen.
Volgens mij allemaal heel goed vergelijkbaar met hoe de Vikingen later opereerden.


Groet,
Dagobert


Science: An orderly arrangement of what at the moment seem to be facts.
Onderwerp Auteur Gepost

Project Saksen (vervolg 2)

Dagobert 31 mei 2023 23:18

Re: Project Saksen (vervolg 2)

Lolke 01 juni 2023 15:13

Re: Project Saksen (vervolg 2)

Dagobert 01 juni 2023 21:13

Project Saksen, bron nr.31

Dagobert 15 juni 2023 23:52

Re: Project Saksen, bron nr.31

Dagobert 20 juni 2023 17:31

Project Saksen, bron nr.32

Dagobert 28 juli 2023 13:52

Re: Project Saksen, bron nr.32

Erik Springelkamp 29 juli 2023 17:54

Re: Project Saksen, bron nr.32

Dagobert 30 juli 2023 13:15

Re: Project Saksen, bron nr.32

Lolke 31 juli 2023 10:34

Re: Project Saksen, bron nr.32

Dagobert 31 juli 2023 15:36

Re: Project Saksen, bron nr.32

Lolke 31 juli 2023 15:57

Re: Project Saksen, bron nr.32

Erik Springelkamp 31 juli 2023 17:07

Drentse muntschat

Dagobert 31 juli 2023 17:50

Vindplaats

Dagobert 31 juli 2023 17:59

Zeegse

Erik Springelkamp 31 juli 2023 20:15

Re: Project Saksen, bron nr.32

Dagobert 01 augustus 2023 13:23

Re: Project Saksen, bron nr.32

Lolke 31 juli 2023 15:42

Oudengels

Dagobert 01 augustus 2023 12:39

Re: Oudengels

Lolke 01 augustus 2023 17:46

Project Saksen, bron nr.34

Dagobert 13 augustus 2023 16:05

Project Saksen, bron nr. 35

Dagobert 02 september 2023 15:25

Project Saksen, bron nr. 36

Dagobert 01 oktober 2023 20:50

Twee bronnen ietwat aangepast

Dagobert 14 november 2023 00:47

Project Saksen, bron nr. 37

Dagobert 18 december 2023 16:27

Re: Project Saksen, bron nr. 37

Erik Springelkamp 18 december 2023 18:04

Re: Project Saksen, bron nr. 37

Dagobert 18 december 2023 22:18

Re: Project Saksen, bron nr. 37

Erik Springelkamp 18 december 2023 23:50

Re: Project Saksen, bron nr. 37

Dagobert 22 december 2023 14:15

Project Saksen, bron nr. 42

Dagobert 14 januari 2024 15:05

Re: Project Saksen, bron nr. 42

Lolke 15 januari 2024 09:39

Re: Project Saksen, bron nr. 42

Dagobert 15 januari 2024 13:51

Project Saksen, bron nr. 41

Dagobert 05 februari 2024 17:30

Project Saksen, bron nr. 39

Dagobert 20 maart 2024 13:44

Re: Project Saksen, bron nr. 39

Lolke 22 maart 2024 12:00

Re: Project Saksen, bron nr. 39

Dagobert 22 maart 2024 17:08

Re: Project Saksen, bron nr. 39

MWB 22 maart 2024 18:08

Re: Project Saksen, bron nr. 39

Dagobert 25 maart 2024 10:48

Project Saksen, bron nr. 40, eerste deel (1/5)

Dagobert 03 april 2024 16:03

Project Saksen, bron nr. 40, tweede deel (2/5)

Dagobert 17 april 2024 14:29

Re: Project Saksen, bron nr. 40, tweede deel (2/5)

Erik Springelkamp 25 april 2024 14:00

Re: Project Saksen, bron nr. 40, eerste deel (1/5)

Dagobert 27 april 2024 12:43

Project Saksen, bron nr. 40, derde deel (3/5)

Dagobert 01 mei 2024 10:25

Project Saksen, bron nr. 40, vierde deel (4/5)

Dagobert 24 mei 2024 14:31

Project Saksen, bron nr. 40, vijfde deel (5/5)

Dagobert 16 juni 2024 17:33

De schijffibula uit Rhenen

Erik Springelkamp 16 juni 2024 19:04

Re: De schijffibula uit Rhenen

Dagobert 16 juni 2024 23:11

Re: De schijffibula uit Rhenen

Dagobert 17 juni 2024 10:27

Toch nog een bron over het hoofd gezien

Dagobert 10 juli 2024 11:19

Project Saksen, bron nr. 30½

Dagobert 24 oktober 2024 00:30

Re: Project Saksen, bron nr. 30½

Erik Springelkamp 25 oktober 2024 03:14

Re: Project Saksen, bron nr. 30½

Dagobert 25 oktober 2024 22:52

Project Saksen, boek van Van der Tuuk

RV Burger 26 oktober 2024 10:27

Re: Project Saksen, boek van Van der Tuuk

Dagobert 26 oktober 2024 23:15



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen