Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Re: Liudger op de Zwesereng?

24 april 2011 13:28
Mooi man!
Ben ook erg benieuwd naar wat je nog over 'Ruwiel' te melden hebt.

In de tussentijd ben ik net als Lolke in de buurt van Maastricht gaan zoeken omdat de optie Traiectum = Maastricht (vóór ca. 950) voor mij nog steeds de beste optie is.
En inderdaad, het 'Zussen' van Lolke en het 'Susteren' van Hans zijn dan erg goede kandidaten.

Hier nog eens het lemma 'Zwesen' van Gysseling:

Quote

ZWESEN [Zuilen : Ut] 
	Suegsna • 9e kop. 10e kop. eind 11e • ed. DB, p. 338
	Suabsna • 1e helft 9e kop. 1e helft 11e • vita s. Liudgeri, Le W 3 v°
	Suecsnon • 10e • D W IX a 1 a, 34 v°
	Suesen • (1165?) • U B 412

Gysseling gaat er dus van uit dat 'Suabsna' en 'Suecsnon' attestaties zijn voor dezelfde plaats.
Ik ben het met Hans eens dat daar geen reden voor is.
Kijk je naar het rijtje attestaties onder 'Zwesen' dan zie ik daar (weliswaar met mijn lekenogen) nauwelijks een soort van ontwikkeling in terug. Het lijkt een bij elkaar geraapt 'zootje'.

Bij de attestaties van 'Zussen' en 'Susteren' zie ik wel een zekere ontwikkeling terug:

Quote

ZUSSEN [Zichen-Zussen-Bolder : Tg : Lr] 
	Susgene • 1139 • Maastricht, P L 9307/7
	Sescant • 1147 kop. 13e • Luik, I Je 14
	Scanz • 1154 kop. 13e • Luik, I Lc n° 44
	Scans • 1155 kop. 13e • Luik, I Lc n° 45
	Sescan • 1186 • Luik, I Je 29

SUSTEREN [Susteren : Lb] 
	Svestra • 714 kop. 1191 • Go I 71, 36 v°
	Svestra • 718 kop. 1191 • Go I 71, 40 r°
	Suestra • 891 kop. ± 1100 • Tr 1709, 67 r°
	Suestra • 895 kop. ± 1100 • Tr 1709, 67 v°
	Suestra • 916 kop. ± 1100 • Tr 1709, 69 v°
	Suestera • 949 kop. ± 1100 • Tr 1709, 68 v°
	Sustrensis • ± 1070 • Gesta abb. Gembl., Lz 35 v°
	Sostra • ± 1100, im Titel • Tr 1709, 67 v°, 68 r°, 69 r°
	Sustra • ± 1100, im Titel • Tr 1709, 68 r°
	Sustula • 1117 • cont. Gembl., Xr 18239-40, 56 r°
	Sustris • 1133 • R D
	Sustris • 1144 • D S 41
	Swestris • 1201 • D H 5
	Swestrensis • 1201 • D H 5
	Swestrensis • 1223 • D H 16
	Suestrensis • (1218) • D H 13

Het valt me wel op dat er onder Susteren géén attestatie 'Suastra' voorkomt zoals Hans heeft aangegeven.
Nu schat ik in dat dit geen 'big deal' is, een a voor een e, maar toch.

'Suastre' komen we wel tegen (en dat zal Weetgierig dan wel weer waarderen) bij 'Souastre' smiling smiley

Quote

SOUASTRE [Souastre : Ar : PdC] 
	Suaste • ± 1170 cop. 16e • A Vc 95 v°, 97 r°
	Soast • 1171 cop. comm. 13e • P L 9930, n° 29
	Souast • (1176-81) cop. comm. 13e • P L 9930, n° 2
	Souastre • 1195 • A V 1508/1 et 2
	Soaste • 1219 • L 1 H 184/2260

Maar deze attestaties zijn wel weer betrekkelijk 'jong' (net als bij 'Zussen' trouwens).

Ook heb ik nog gekeken naar 'Swalmen' en naar 'Süsterseel' (gemeente Selfkant), maar van de attestaties van de eerste word ik niet enthousiast en van de laatste kon ik geen attestaties vinden.

Quote

ZWALMEN [Zwalmen : Lb] 
	de Sualmo • 11e kop. ± 1191 • Mwb LQ 324, 72 v°

En uiteraard heb ik ook nog gekeken naar 'Zouafques'. En ook daar kan ik niet enthousiast van worden:

Quote

ZOUAFQUES [Zouafques : Om : PdC] 
	Suaueca • 1164 • P Ln 2588/8
	Suaueka • 1193 cop. 1775 • O 803 I n° 376

Zonder meer heel sterk is de door Hans aangehaalde reeks van de goederenlijst van de abdij van Werden, waar 'Suecsnon' in voorkomt. De uitleg van een aantal van die attestaties is m.i. bijna onvermijdelijk.

Groet,
Dagobert


Science: An orderly arrangement of what at the moment seem to be facts.
Onderwerp Auteur Gepost

Liudger Thiadgrimszoon

Weetgierig 22 april 2011 11:25

Re: Liudger op de Zwesereng?

Weetgierig 22 april 2011 22:02

Re: Liudger op de Zwesereng?

Lolke 24 april 2011 10:41

Re: Liudger op de Zwesereng?

hans kreijns 24 april 2011 11:30

Re: Liudger op de Zwesereng?

Weetgierig 24 april 2011 21:46

Re: Liudger op de Zwesereng?

Lolke 25 april 2011 23:06

Re: Liudger op de Zwesereng?

Weetgierig 24 april 2011 21:25

Re: Liudger op de Zwesereng?

Dagobert 24 april 2011 21:55

Re: Liudger op de Zwesereng?

Weetgierig 24 april 2011 22:27

Re: Liudger op de Zwesereng?

Dagobert 24 april 2011 13:28

Re: Liudger op de Zwesereng?

Weetgierig 24 april 2011 22:22

Re: Liudger op de Zwesereng?

Dagobert 25 april 2011 13:05

Re: Liudger op de Zwesereng?

Weetgierig 25 april 2011 13:37

Re: Liudger op de Zwesereng?

Dagobert 25 april 2011 21:27

Re: Liudger op de Zwesereng?

Weetgierig 25 april 2011 21:52

Re: Liudger op de Zwesereng?

Dagobert 25 april 2011 16:21

Re: Liudger in Ruwiel

Weetgierig 24 april 2011 21:18

Re: Liudger in Zouafques ?

Weetgierig 25 april 2011 23:03

Re: Liudger verdwaald?

Dagobert 26 april 2011 18:35

Re: Liudger verdwaald?

Weetgierig 26 april 2011 21:16



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen