Kees Nieuwenhuijsen Schreef:
-------------------------------------------------------
> In tegenstelling tot Hans kan ik mij wel goed
> voorstellen dat de diverse missionarissen het
> noorden van Nederland (de huidige provincies
> Friesland en Groningen) bezochten. Archeologische
> vondsten tonen aan dat daar een elite woonde (of
> het nu koningen waren of warlords, dat maakt hier
> niet zoveel uit). De geschreven bronnen sluiten
> daar goed op aan. Het is daarmee niet gezegd dat
> de missionarissen de hogere delen van Nederland
> links lieten liggen. Zo weten we van Liafwin dat
> hij een vriendinnetje had in Wilp, bij Deventer.
Op dit punt verschillen we van mening. Blijkbaar zien we anders tegen de landschappelijke situatie aan. Natuurlijk, het gordelbeslag en de mantelspelden zijn bijzonder. Maar hoe komen ze daar terecht, en mag daaruit geconcludeerd worden dat we met elite van doen hebben. Een groot aantal heel bijzondere sieraden vinden we ook in de grafvelden van Rhenen, Wijchen, etc. Ik denk niet dat bijv. Radbod in Friesland huisde, ik zou hem eerder in de buurt van Dorestate verwachten.
Volgens de heersende mening trokken zowel Willibrord, Bonifatius, Willehad, als Ludger, naar Oostergo in Friesland. Waarom wordt niet gesproken over Teisterbant, Betuwe, Veluwe etc. Als Liafwin naar Wilp gaat, wonen daar al Christenen. Wie heeft die mensen bekeerd?
> De argumenten om Laubachi (Lagbeki, etc.) te
> identificeren met de Lauwers zijn:
> - De gelijkenis tussen de namen.
> - De andere plaatsen die in de bronnen met
> Laubachi genoemd worden zijn te identificeren als
> plaatsen in Friesland en Groningen,
> - Uitgaande van deze identificatie ontstaat een
> coherent geheel tussen de geografische namen en
> de bepalingen in Lex Frisionum, de bepalingen in
> andere Germaanse wetten, en de gebeurtenissen die
> zijn opgetekend in andere historische bronnen uit
> de 8e eeuw.
-De naamsovereenkomst Laubachi-Lauwers is niet zo geweldig.
-De andere namen zijn óók in Münsterland te localiseren.
-Friesland is toch niet helemaal coherent, zie de schenkingen. Bovendien, mijn visie is eveneens coherent, zie bronnen, schenkingen, namen, gebeurtenissen. Als iets niet klopt wil ik het graag horen.
> - Uitgaande van deze identificatie ontstaat een
> onlogisch plaatje: de oostelijke Friezen wonen
> niet aan zee, en er is overlap tussen de
> rechtsgebieden van Lex Frisionum en Lex Saxonum.
Ik til er niet zwaar aan dat een deel van de oostelijke Friezen niet aan zee woont. Er zal wel water genoeg in de buurt zijn geweest om de straf uit te voeren. Bovendien, als je 50 km moet gaan, is dat ook ver.
Dat in een gebied waar zowel Friezen als Saksen wonen, voor de Friezen de Friese wet geldt en voor de Saksen de Saksische wet, lijkt me normaal.
Verder verwijs ik naar de discussie over dit
> onderwerp die in juni 2011 op dit forum
> plaatsvond. Daar heeft Dagobert al aangegeven dat
> de gebieden van Lex Frisionum moeilijk in te
> passen zijn langs de van-oost-naar-west stromende
> Oude IJssel.
Er kan vastgesteld worden was dat de Oude IJssel van zuid-oost naar noord-west stroomt. In hoeverre de huidige IJssel meedeed zou ik niet weten. Wanneer er sprake is van de oostelijke oever moet duidelijk zijn waarover gesproken wordt. De gebieden van de Lex Frisionum zijn zonder veel problemen in te passen.
> De oorkonde van Gotricus is in de eerdere
> discussie kort genoemd. Daarin komen, naast
> Lauwers en Humsterland, nog een paar geografische
> namen voor. Blok plaatste die allemaal in het
> westen van de provincie Groningen:
fluvium Lauvichi - Lauwers // Fluvium Lauvischi - Isla
pag Hugumarchi - Humsterland // pago Hugumarchi - Hohe Mark
villa que vocatur Chinicwerde – Kenwerd // Chinicwirde, in handschrift C ”Chuncwirkle”,
blijkbaar moeilijk leesbaar. Vorden?
pago Midochi - Middag // pago Midochi - Middachten tussen Dieren en
Rheden. Ten westen van de Oude IJssel, maar de
pagus kan zich uitstrekken tot het gebied oostelijk
van deze rivier.
loco qui dicitur Urva - Werf? Warfhuizen? // Urva - Rha
loco qui vocatur Thelingi - Thesinge. // Thelingi - Telgte bij Münster
Als ik te stellig ben, zeg het gerust. Maar ik heb nu eenmaal een andere mening.
Groet, Hans
-
