Re: Kinnlima

Lolke Schreef:
-------------------------------------------------------
> Kinnlima wordt genoemd in de Heimskringla

Dit kende ik nog niet. Net even gekeken in de 'IJslandse source':

Quote

Þá sigldi Ólafur konungur suður til Fríslands og lá fyrir Kinnlimasíðu í hvössu veðri. Þá gekk konungur á land með lið sitt en landsmenn riðu ofan í móti þeim og börðust við þá.

> Kinnlima uit de Heimskringla wordt niet vermeld
> bij IJpelaan en ook niet bij de zoon van Delahaye.
> Wel vermeld IJpelaan "Kinnlimasidha".

Ik zie daar in/tussen een bloemlezing van citaten inderdaad staan:

Quote

Tenslotte noemt een Scandinavisch dichter het strand van Kennemerland, “Kinnlimasidha” (22). Dit gedicht staat in verband met een strooptocht van de Noormannen in dit gebied omstreeks 1009. Het strand wordt hier hoog genoemd.» (23).

Ook haalt IJpelaan een stuk uit het "Lexicon van Nederlandse toponiemen". Daaruit:

Quote

1014- 1015 cop. 17e e[euw]. : fyr háre KiNlima siðo (Sigvatr, Víkingavísur, p. 224) (28)

Wellicht is het tussen jouw posting en mijn reactie gebeurd, maar beide termen komen voor op zijn website.....

> Waarom vermelden de bijzonder zorgvuldige IJpelaan
> en zoon van D niet het kinnlima uit de
> Heimskringla? Over het hoofd gezien? Of bewust
> vergeten te vermelden? (of probeer ik nu te lezen
> wat er niet staat? )

Nu snap ik het. Kinlima uit de Heimskringla Het gaat om de combinatie....ik kan je niet vertellen waarom IJpelaan hier niet de Heimskringla betrekt. Misschien omdat het een bron uit begin 13e eeuw (rond 1230) is? Wat zegt dat over de Vroege Middeleeuwen? Verder bestaat Kennemerland vermoedelijk dan al (IJpelaan noemt een baljuw van Kennemerland uit 1254).

> Is er iemand die Kinnlima anders kan duiden dan
> als Kennemerland?

Judith Jesch gaf er in 2001 in haar boek "Ships and men in the late Viking Age, the vocabulary of runic inscriptions and skaldic verse" wel een interessant bespiegeling over. Te vinden op blz. 82:

Quote

Kinnlimasida. The only prose source to locate this place is Snorri's sage of St Óláfr (ÓsH, 41: Hkr II, 13), which says it is in Frísland 'Frisia'. LegS (42) implies that is in England, while Fsk(167) calls the place Kinnlimafjqrdr and does not say where it is (although Óláfr) goes 'awest'from there to England); neither of these two actually cites the stanza.

..zo dan. Frisland in Engeland. Had ik zelfs hier niet durven poneren. Tegelijkertijd is het inderdaad maar de vraag waar 'Frisland' ligt voor deze IJslandse auteur. De zoekplaats 'Friesland' ligt voor de hand, maar wat weten we nog meer dan?

Gelukkig gaat Jesch verder en volgt 'modern scholars':

Quote

Following snorri, then, modern scholars have located the place in the Netherlands, despite the fact that it is described as 'high', and this is explained as either a misunderstanding or poetic license by Sigvatr who, after all, had not been there. They identify it with Kennemerland, a coastal district in North Holland, just north of Amsterdam (e.g. Hkr II, 466), Samplonius (1998, 93), who rolled down the sand dunes there as a boy, testifies that they can be both steep and high. Of course, we should not take everything the poet says literally, and it is true that the impression of height is reinforced in this stanza by the description of the enemy riding 'down' to meet the attackers (herr reid ofan), which might well refer to the sand-dunes.

Die is natuurlijk ijzersterk. Duinen waar je vanaf kunt rollen. Daar zie je ook een een vijand vanaf rijden. Er rijdt niets zo lekker als duinzand. Enige ironie mag hier gelezen worden . Jesch is er net als ik ook niet helemaal zeker van en gaat verder.

Quote

But height is relative, and I find it difficult to believe that any Norwegian or Icelander would describe anything in the Netherlands as 'high'.

.

Hear, hear. Wat een understatement zeg. Maar Jesch is nog niet klaar:

Quote

It is also possible to question the identification on philological grounds. Apart from the superficial similarity of the first element, it is hard to see how the early forms of this place-name, Kinhem, Kinnin, Chinheim (LNT, 204), which clearly involve the second element ODu -hem, and which ON speakers should have recognised as equivalent to their -heim, would give the Norse form Kinnlima-, even if we accept that the discriptive suffix -sida 'strecht of coast, bank of a river'was added by the poet or other speakers. Here I believe some diligent searching by place-name experts might well turn up some plausible alternatives, possibly even in England.

En met dat zoeken ben ik het eens. Het is niet uit te sluiten dat een 13e eeuwse dichter doelt op een 13e eeuws 'Kennemerland' in 'Friesland', maar de beschrijving (voor zover die er is) heeft weinig tot geen aansluiting. Met die early forms ben ik het (natuurlijk) niet eens. Volgens mij gaan die early forms niet over 'Kennemerland', omdat ik hierin meer de lijn van IJpelaan volg. Voor de traditioneel ingestelden zijn deze argumenten van Jesch overigens wel een issue . Hoeveel varianten qua interpretatie kun je hebben..... Zie ook Ogvaldr zijn posting eerder.