Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen? - Pirenne heeft een idee

29 juni 2010 22:28
Zou ook verwezen worden naar het artikel "Draps de Frise ou draps de Flandre" van Pirenne er ook in staan?

Dat stond in 1909 in een nummer van het "Vierteljahrschrift für Sozial- u. Wirtschaftsgeschichte". Wie heeft die niet op de plank staan? winking smiley

Ondertitel is "Un petit problème d'histoire économique à l'époque carolingienne". Dat ziet hij namelijk in het kader van de 'pallia fresonica' in de Karolingische tijd. In dit artikel legt Pirenne de situatie uit. Op een gegeven ogenblik zegt hij:

"De tout ceci me parait resulter a lévidence que ai les Frisons fabriquaient des draps a l'epoque carolingienne, ce ne sont point ces memes draps quíls exportaient a l'interier de L'Empire. Les produits de leur industrie primitive n'auraient point trouve d 'acheteurs a une epoque ou, dans toutes les regions, le travail domestique suffissait a parer aux besoins les plus essentiels."

Nou is mijn Frans niet zo goed, maar staat er niet dat hij zich lijkt af te vragen of de Friezen toen wel kopers konden vinden voor hun primitieve producten? Edoch, het is 1909 en wat was het beeld toen van het archeologisch bodemarchief. Misschien had hij de gevonden mantels uit het boekje van Van Gorp nog niet gezien....(had ik al gezegd dat ik benieuwd was wanneer, waar en hoe die gevonden zijn? winking smiley ).

En even later voegt hij daar aan toe:

"D'ou venaient ces etoffes? A mon sens ce ne peut avoir ete que de la Flandre. Nous n'avons sur la draperie flamande des renseignements abundants qu'a partier du XIe siecle. Mais il est certain que cette industrie existait alors dans le pays depuis une epoque beaucoup ancienne. Je n'en fournirai ici que deux preuves. La premiere reside dans le grand nombre des tisserands qui nous apparaissent dans diverses villes des environs de Cambrai en 1077. La seconde se tire de la perfection acquise par les etoffes flamandes au dire de l'auteur du Conflictus ovis et lini. Or on admettra sans doute qu'une industrie de luxe employant un nombre considerable d'ouvriers urbains doit avoir derriere elle un long passe au moment ou elle nous apparait pour la premiere fois. De meme qu'il est legitime d'antidater en Frise la fabrication des pallia mentionnes au Xe et au XIe siecle, de meme il nous est permis de reculere egalement en Flandere celle des vestes dominis gestandas.".

Pirenne lijkt hier te zeggen dat hij 'preuve' heeft. Of het een echt bewijs is weet ik niet, maar waar komen inderdaad al wevers vandaan in 1077 vandaan? (Even aangenomen dat die er ook waren). En hoe komt de lokale industrie van Vlaanderen ineens tot die graad van perfectie als het om laken gaat?

Twintig jaar later zegt Pirenne in het artikel "The place of the Netherlands in the economic history of
medieval Europe
" in een Economic History Review uit 1929 nog wat over dit onderwerp:

"The so-called Frisian cloths (pallia fresonica) mentioned in the writings of the period were undoubtedly woven in Flanders, but, as often happens in commercial history, they have been named from the people who transported them, and it was in Frisian ships that they were carried from Duurstede and Utrecht down the valley of the Rhine. These cloths, made by the peasants on the coasts or by the women in the women's working houses (gynecea) of the great estates of the Scheldt basin, were not only beyond the reach of competition for their quantity, but also for their finess and beauty of colour. It was Frisian cloth which Charlemagne chose to offer the Caliph Haroun al Raschid in return for his gifts. It must be supposed that it was thanks to the preservation of Gallo-Roman technique, and in particular of the processes of fulling and dyeing, that the Flemisch cloth industry from that time onwards exhibited all the characteristics of a luxury which it was to keep until the end of the Middle Ages."

Zo kan het dus ook nog. Fries laken is niet door de Friezen gemaakt. Maar het is door ze vervoerd vanuit Vlaanderen. En daarom heet het laken gemaakt in Vlaanderen dus Fries laken. Aldus Pirenne. En werd het dus later laken uit Vlaanderen toen de Friezen blijkbaar stopten met het transport?

Die variant is er dus ook nog geweest: overtuigd zijn dat Utrecht en Duurstede (hij gebruikt niet de term 'Wijk') Friese handelssteden waren die producten uit Vlaanderen verhandelden.

Ik kan niet wachten op Van Gorps vondsten en visie grinning smiley
Onderwerp Auteur Gepost

Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen?

Lolke 25 juni 2010 21:52

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen?

Weetgierig 25 juni 2010 22:14

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen?

Dagobert 26 juni 2010 16:01

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen?

Weetgierig 26 juni 2010 16:19

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen?

Lolke 26 juni 2010 17:38

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen?

Dagobert 26 juni 2010 18:01

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen?

Lolke 26 juni 2010 18:11

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen?

Lolke 29 juni 2010 20:15

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen? - Pirenne heeft een idee

Weetgierig 29 juni 2010 22:28

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen? - Pirenne heeft een idee

Dagobert 29 juni 2010 23:05

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen? - Pirenne heeft een idee

Lolke 30 juni 2010 08:41

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen? - Pirenne heeft een idee

Weetgierig 30 juni 2010 19:57

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen? - Pirenne heeft een idee

Lolke 01 juli 2010 09:37

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen? - Pirenne heeft een idee

HenkM 02 juli 2010 23:04

Re: Uebermensch Karel

Weetgierig 03 juli 2010 15:31

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen? - Pirenne heeft een idee

Dagobert 04 juli 2010 13:21

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen? - Pirenne heeft een idee

Weetgierig 04 juli 2010 13:43

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen? - Pirenne heeft een idee

HenkM 04 juli 2010 22:44

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen?

GerardA 08 juli 2010 23:22

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen?

Lolke 09 juli 2010 00:16

Re: Hoe zit dat nou met die Vlaamse Friezen die in Friesland de Lakens gingen uitdelen?

GerardA 09 juli 2010 09:03



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen