Home · Forum · Regels · Artikelen · Links
Nifterlaca
Welkom! Log in Registreer een nieuw account

Re: Lex Frisionem

11 november 2011 19:30
Ik heb niet de illusie dat ik Hans (of wie dan ook of dit forum) van mening kan laten veranderen. Er zijn altijd wel spectaculaire archeologische vondsten waarvan je kunt beweren dat ze eigenlijk niets voorstellen. En er zijn altijd wel moderne plaatsnamen te vinden die ongeveer lijken op de namen in de oude geschriften. Alhoewel de overeenkomst tussen ‘Laubachi’ en ‘Oude IJssel’ wel erg ver gezocht is, zelfs als je er heel creatief een ‘s‘ tussen plakt (waar hebben we zoiets nog meer gezien?).
Ik wil nog eens benadrukken dat de tempelschender uit Lex Frisionum niet zomaar in een watertje werd gestraft, maar op het strand dat door de vloed wordt overstroomd. Dat is toch lastig, in de Hohe Mark.
Tenslotte is het me niet duidelijk hoe in eenzelfde regio twee verschillende wetten van toepassing kunnen zijn. De wet van oostelijke Frisia lijkt weliswaar in sommige opzichten meer op Lex Saxonum dan op de wet van de rest van Frisia, maar er zijn daarnaast ook grote verschillen tussen Oost Frisia en Saksen, vooral in de weergeld-bedragen en -verhoudingen. Wanneer je die grote verschillen tegelijk van toepassing wilt laten zjn op eenzelfde regio, dan ontstaat een beeld dat ik 'niet coherent' noem.

Kees


hans kreijns Schreef:
-------------------------------------------------------
> Kees Nieuwenhuijsen Schreef:
> --------------------------------------------------
> -----
> > In tegenstelling tot Hans kan ik mij wel goed
> > voorstellen dat de diverse missionarissen het
> > noorden van Nederland (de huidige provincies
> > Friesland en Groningen) bezochten.
> Archeologische
> > vondsten tonen aan dat daar een elite woonde
> (of
> > het nu koningen waren of warlords, dat maakt
> hier
> > niet zoveel uit). De geschreven bronnen sluiten
> > daar goed op aan. Het is daarmee niet gezegd
> dat
> > de missionarissen de hogere delen van Nederland
> > links lieten liggen. Zo weten we van Liafwin
> dat
> > hij een vriendinnetje had in Wilp, bij
> Deventer.
>
> Op dit punt verschillen we van mening. Blijkbaar
> zien we anders tegen de landschappelijke situatie
> aan. Natuurlijk, het gordelbeslag en de
> mantelspelden zijn bijzonder. Maar hoe komen ze
> daar terecht, en mag daaruit geconcludeerd worden
> dat we met elite van doen hebben. Een groot aantal
> heel bijzondere sieraden vinden we ook in de
> grafvelden van Rhenen, Wijchen, etc. Ik denk niet
> dat bijv. Radbod in Friesland huisde, ik zou hem
> eerder in de buurt van Dorestate verwachten.
> Volgens de heersende mening trokken zowel
> Willibrord, Bonifatius, Willehad, als Ludger, naar
> Oostergo in Friesland. Waarom wordt niet gesproken
> over Teisterbant, Betuwe, Veluwe etc. Als Liafwin
> naar Wilp gaat, wonen daar al Christenen. Wie
> heeft die mensen bekeerd?
>
> > De argumenten om Laubachi (Lagbeki, etc.) te
> > identificeren met de Lauwers zijn:
> > - De gelijkenis tussen de namen.
> > - De andere plaatsen die in de bronnen met
> > Laubachi genoemd worden zijn te identificeren
> als
> > plaatsen in Friesland en Groningen,
> > - Uitgaande van deze identificatie ontstaat een
> > coherent geheel tussen de geografische namen
> en
> > de bepalingen in Lex Frisionum, de bepalingen
> in
> > andere Germaanse wetten, en de gebeurtenissen
> die
> > zijn opgetekend in andere historische bronnen
> uit
> > de 8e eeuw.
>
> -De naamsovereenkomst Laubachi-Lauwers is niet zo
> geweldig.
> -De andere namen zijn óók in Münsterland te
> localiseren.
> -Friesland is toch niet helemaal coherent, zie de
> schenkingen. Bovendien, mijn visie is eveneens
> coherent, zie bronnen, schenkingen, namen,
> gebeurtenissen. Als iets niet klopt wil ik het
> graag horen.
>
> > - Uitgaande van deze identificatie ontstaat een
> > onlogisch plaatje: de oostelijke Friezen wonen
> > niet aan zee, en er is overlap tussen de
> > rechtsgebieden van Lex Frisionum en Lex
> Saxonum.
>
> Ik til er niet zwaar aan dat een deel van de
> oostelijke Friezen niet aan zee woont. Er zal wel
> water genoeg in de buurt zijn geweest om de straf
> uit te voeren. Bovendien, als je 50 km moet gaan,
> is dat ook ver.
> Dat in een gebied waar zowel Friezen als Saksen
> wonen, voor de Friezen de Friese wet geldt en voor
> de Saksen de Saksische wet, lijkt me normaal.
>
> Verder verwijs ik naar de discussie over dit
> > onderwerp die in juni 2011 op dit forum
> > plaatsvond. Daar heeft Dagobert al aangegeven
> dat
> > de gebieden van Lex Frisionum moeilijk in te
> > passen zijn langs de van-oost-naar-west
> stromende
> > Oude IJssel.
>
> Er kan vastgesteld worden was dat de Oude IJssel
> van zuid-oost naar noord-west stroomt. In hoeverre
> de huidige IJssel meedeed zou ik niet weten.
> Wanneer er sprake is van de oostelijke oever moet
> duidelijk zijn waarover gesproken wordt. De
> gebieden van de Lex Frisionum zijn zonder veel
> problemen in te passen.
>
> > De oorkonde van Gotricus is in de eerdere
> > discussie kort genoemd. Daarin komen, naast
> > Lauwers en Humsterland, nog een paar
> geografische
> > namen voor. Blok plaatste die allemaal in het
> > westen van de provincie Groningen:
>
> fluvium Lauvichi - Lauwers
> // Fluvium Lauvischi - Isla
> pag Hugumarchi - Humsterland //
> pago Hugumarchi - Hohe Mark
> villa que vocatur Chinicwerde – Kenwerd //
> Chinicwirde, in handschrift C ”Chuncwirkle”,
>
> blijkbaar moeilijk leesbaar.
> Vorden?
> pago Midochi - Middag
> // pago Midochi - Middachten tussen Dieren en
>
>
> Rheden. Ten westen van de Oude
> IJssel, maar de
>
> pagus kan zich uitstrekken tot het
> gebied oostelijk
>
> van deze rivier.
> loco qui dicitur Urva - Werf? Warfhuizen? //
> Urva - Rha
> loco qui vocatur Thelingi - Thesinge. //
> Thelingi - Telgte bij Münster
>
> Als ik te stellig ben, zeg het gerust. Maar ik heb
> nu eenmaal een andere mening.
> Groet, Hans
>
>
>
>
> -
Onderwerp Auteur Gepost

Lex Frisionem

hans kreijns 08 november 2011 21:34

Re: Lex Frisionem

Kees Nieuwenhuijsen 08 november 2011 22:15

Re: Lex Frisionem

hans kreijns 09 november 2011 15:35

Re: Lex Frisionem

Kees Nieuwenhuijsen 10 november 2011 19:43

Re: Lex Frisionem

kurtwayenberg 11 november 2011 00:31

Re: Lex Frisionem

Kees Nieuwenhuijsen 11 november 2011 18:41

Re: Lex Frisionem

Weetgierig 11 november 2011 20:52

Re: Lex Frisionem

CarolusMagnus 11 november 2011 21:27

Re: Lex Frisionem

Weetgierig 11 november 2011 22:00

Re: Lex Frisionem

CarolusMagnus 11 november 2011 22:12

Re: Lex Frisionem

Kees Nieuwenhuijsen 13 november 2011 12:47

Re: Lex Frisionem

CarolusMagnus 13 november 2011 14:58

Re: Lex Frisionem - Boeiende Bugga

Weetgierig 13 november 2011 15:50

Re: Lex Frisionem - Boeiende Bugga

CarolusMagnus 13 november 2011 16:45

Re: Lex Frisionem - Boeiende Bugga

Weetgierig 13 november 2011 16:53

Re: Lex Frisionem - Boeiende Bugga

CarolusMagnus 13 november 2011 19:39

Re: Lex Frisionem - Boeiende Bugga

Weetgierig 13 november 2011 20:22

Re: Lex Frisionem

Weetgierig 13 november 2011 15:17

Re: Lex Frisionem

hans kreijns 12 november 2011 11:58

Re: Lex Frisionem

hans kreijns 12 november 2011 14:43

Re: Lex Frisionem

hans kreijns 11 november 2011 17:45

Re: Lex Frisionem

Kees Nieuwenhuijsen 11 november 2011 19:30

Re: Lex Frisionem

Weetgierig 11 november 2011 20:28

Re: Lex Frisionem

hans kreijns 12 november 2011 15:20

Re: Lex Frisionem

Kees Nieuwenhuijsen 12 november 2011 17:21

Re: Lex Frisionem

Lolke 12 november 2011 18:10

Re: Lex Frisionem

Kees Nieuwenhuijsen 12 november 2011 18:20

Re: Lex Frisionem

Weetgierig 12 november 2011 18:25

Re: Lex Frisionem

Kees Nieuwenhuijsen 13 november 2011 11:58

Re: Lex Frisionem - Fluss, wo sind Sie?

Weetgierig 13 november 2011 21:40

Re: Lex Frisionem - Fluss, wo sind Sie?

GerardA 29 november 2011 21:44

Re: Lex Frisionem - Fluss, wo sind Sie?

CarolusMagnus 29 november 2011 22:07



Sorry, alleen geregistreerde gebruikers mogen berichten plaatsen in dit forum.

Klik hier om in te loggen